Найталекс,так может всё же почитаете воспоминания узников сиона?
Какова изначальная причина негативного отношения к евреям? 2
Сообщений 1 страница 30 из 835
Поделиться12011-07-30 18:49:04
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
Поделиться22011-07-30 18:59:06
Idalgo написал(а):
Найталекс,так может всё же почитаете воспоминания узников сиона?
Понимаете, в чём дело... чтение воспоминания - это как разговор со стенкой. Там чётко зафиксированная точка зрения и неколебимый набор исходных данных.
Интересно именно общение "вопрос-ответ".
Поделиться32011-07-30 19:11:42
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
nightalex написал(а):
Интересно именно общение "вопрос-ответ".
Я ж и предлогаю - Натан Щеранский.глава сионисткого форума,узник сиона,советский дисидент,сиделец.
Поделиться42011-07-30 19:22:02
Idalgo написал(а):
Я ж и предлогаю - Натан Щеранский.
Неужели только он один способен рассказать об отказниках?
И вы думаете, он посетит этот форум?
Поделиться52011-07-30 19:28:12
nightalex написал(а):
Неужели только он один способен рассказать об отказниках?
Несколько раз общался с Иосифом Бегуном. В 1970-х пытался выехать в Израиль - получил отказ. Был посажен за преподавание иврита. Приехал в Израиль в 1989г
Поделиться62011-07-30 19:36:22
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
nightalex написал(а):
И вы думаете, он посетит этот форум?
Вы же хотели выслушать,задать вопрос и получить ответ? Единственный способ - позвонить. Фигура он общественная,телефон,при желании,найдёте.
Поделиться72011-07-30 19:43:39
Idalgo написал(а):
Вы же хотели выслушать,задать вопрос и получить ответ? Единственный способ - позвонить. Фигура он общественная,телефон,при желании,найдёте.
Только никто этого не увидит. Суть же форумного общения именно в публичности.
Кроме того, учитывая э-э-э не всегда адекватное отношение евреев на этом форуме к моим вопросам, вполне возможным мне представляется вариант отказа от обсуждения. На форуме это будет видно, а в случае телефонного разговора - нет.
И потом: неужели это "единственный способ"? Ежели так, то размер антисемитизма действительно сильно преувеличен.
grg написал(а):
Был посажен за преподавание иврита.
А была такая статья в УК?
Поделиться82011-07-30 19:53:06
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
nightalex написал(а):
Ежели так, то размер антисемитизма действительно сильно преувеличен.
Не вижу никакой связи. Думаете узникам сиона интересно рассказывать россиянам на форуме,как им было тяжело? Для них это страшный сон,который не хочеться вспоминать.
Кроме того,это репатрианты 70-х,а они,как правило,и по русски не очень то хотят разговаривать.
Поделиться92011-07-30 19:57:22
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Idalgo написал(а):
репатрианты 70-х,а они,как правило,и по русски не очень то хотят разговаривать
Отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног? Проходили...
Поделиться102011-07-30 20:22:42
Ironic написал(а):
Отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног? Проходили...
Да, где-то так 
Поделиться112011-07-30 20:24:25
nightalex написал(а):
А была такая статья в УК?
По его рассказу - самиздатовские учебники иврита послужили основанием для посадки.
Поделиться122011-07-30 22:18:27
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
Отречемся от старого мира, отряхнем его
прах с наших ног? Проходили..
= = = = = = = = = = =
Не Андрей,не проходили.
Если бы меня за изучение иврита и его самиздат,а так же за желание уехать на свою,хоть и историческую,но родину,где меня не будут называть ж и д о м,арестуют и будут допрашивать в ГєБєшной конторе,а затем засунут в зону к уголовникам,то скорей всего я бы то же постарался забыть русский язык с СССР вместе взятыми.
Поделиться132011-07-30 22:38:10
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Idalgo написал(а):
за изучение иврита и его самиздат,а так же за желание уехать на свою,хоть и историческую,но родину
И то, и другое - нарушение действующего законодательства, обязательного для всех. Если оно кого-то не устраивало, то могет быть, оно не устраивало остальных? И надо было сначала побороться не за свои ништяки - иврит для себя, отъезд для себя - а за нормальное законодательство для всех, а уже потом законно учить иврит и законно уезжать?
Отредактировано Ironic (2011-07-30 22:44:04)
Поделиться142011-07-30 22:56:32
Ironic написал(а):
Если оно кого-то не устраивало, то могет быть, оно не устраивало остальных? И надо было сначала побороться не за свои ништяки - иврит для себя, отъезд для себя - а за нормальное законодательство для всех, а уже потом законно учить иврит и законно уезжать?
Тут возможны лва пути: один - "это моя страна, и я буду делать жизнь в ней лучше." Ну как бы Гуревич (контруктор МИГов), Ландау (академик), Гроссман (писатель)... Список можно продолжать до безконечности. Только вот этой категории иврит не нужен был. английский, разве что, для работы и общения с зарубежными коллегами. Или для общения с иностранными журналистами, если о диссидентах речь.
А второй путь - я здесь чужой. По этому я хочу выучить иврит и уехать. Причем оба пути абсолютно легитимны...
Отредактировано grg (2011-07-30 23:04:44)
Поделиться152011-07-30 23:12:10
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
grg написал(а):
А второй путь - я здесь чужой
И чтобы встать на этот путь, вспоминаем все обиды, начиная от Богдана (Зиновия), каждый косой взгляд объявляем антисемитской нападкой, двоечников - пострадавшими от антисемитов-учителей и т.д.
Поделиться162011-07-30 23:13:30
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
grg написал(а):
Причем оба пути абсолютно легитимны...
Первый - да, второй - на тот момент - на усмотрение властей, которые мою просьбу о выезде даже и рассматривать бы не стали, a propos.
Поделиться172011-07-30 23:14:03
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
И то, и другое - нарушение
действующего законодательства,
обязательного для всех.
= = = = = = =
Учить иврит и хотеть уехать? Покажи мне какой закон СССР здесь нарушен?
Поделиться182011-07-30 23:18:02
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
Тут возможны лва пути: один - "это моя
страна, и я буду делать жизнь в ней
лучше." Ну как бы Гуревич (контруктор
МИГов), Ландау (академик), Гроссман
(писатель)...
= = = = = = = =
И не один из них,как сопственно и никто,не смог сделать жизнь лучше. Самолет построили,книжку написали,а все то же..
Поделиться192011-07-30 23:19:43
Ironic написал(а):
И чтобы встать на этот путь, вспоминаем все обиды, начиная от Богдана (Зиновия), каждый косой взгляд объявляем антисемитской нападкой, двоечников - пострадавшими от антисемитов-учителей и т.д.
А может у человека должно быть право решать самому, какой путь он выбирает и по какой причине? Или Вы сечас начнете рассказывать что слово ж и д было непроизносомо в СССР?
Поделиться202011-07-30 23:21:09
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
И чтобы встать на этот путь, вспоминаем
все обиды, начиная от Богдана (Зиновия),
каждый косой взгляд объявляем
антисемитской нападкой, двоечников -
пострадавшими от антисемитов-
учителей и т.д.
= = = = = = =
Не,только реально смотрим что можно сделать кроме революции,понимаем,что ничего,а еще раз на те же грабли наступать не охота. Значит нужно валить,"место гиблое"(с)
Поделиться212011-07-30 23:22:20
Ironic написал(а):
второй - на тот момент - на усмотрение властей, которые мою просьбу о выезде даже и рассматривать бы не стали, a propos.
Во-первых - рассмотрели бы, причем с тем же результатом - отказать. Во вторых. Вы как бы находились на территории своего национального государства, а евреи - нет.
Поделиться222011-07-30 23:39:17
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
grg написал(а):
Вы как бы находились на территории своего национального государства, а евреи - нет.
Не-а. Я находился на территории общего интернационального государства. Общего для всех, в том числе и евреев.
Поделиться232011-07-30 23:43:56
Idalgo написал(а):
Думаете узникам сиона интересно рассказывать россиянам на форуме,как им было тяжело?
Так тем более необходимо рассказывать, ибо "не знающий прошлого лишён будущего". Только рассказывать надо честно.
grg написал(а):
По его рассказу - самиздатовские учебники иврита послужили основанием для посадки
Интересно, какая же всё-таки была статья? Мне, если честно, трудно представить состав "преподавание иностранного языка по неутверждённому учебнику". Другое дело, если за это обучение взималась плата или в его процессе велась пропаганда.
В любом случае, для корректной оценки, информации надо побольше.
Idalgo написал(а):
Самолет построили,книжку написали
К сожалению, не только это. Влияние деятельности в торгово-распределительной сфере, например, было ярковыражено-деструктивным... и большая часть населения видела только эту сторону.
Поделиться242011-07-30 23:58:09
Ironic написал(а):
Не-а. Я находился на территории общего интернационального государства. Общего для всех, в том числе и евреев.
Это СССР декларировал. Но была Россия, государство (республика), где титульной нацией были русские. Украина... которая стала Вашей страной. А вот еврей, для того, чтобы жить в своей национальной стране должен был уехать (если для него было важно жить в национальной стране). А ему говорили - "ты хоть и ж ид, но должен быть интернационалистом. Понял сволочь?" И для укрепления любви к интернациональной родине - на лесоповал.
Поделиться252011-07-30 23:59:29
nightalex написал(а):
Интересно, какая же всё-таки была статья?
Насколько я помню. самиздат (любой) попадал под статью.
Поделиться262011-07-31 00:02:05
- *
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-02-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5435
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2014-04-04 09:43:25
Ironic написал(а):
И то, и другое - нарушение действующего законодательства, обязательного для всех. Если оно кого-то не устраивало, то могет быть, оно не устраивало остальных? И надо было сначала побороться не за свои ништяки - иврит для себя, отъезд для себя - а за нормальное законодательство для всех, а уже потом законно учить иврит и законно уезжать?
В СССР законы часто нарушались. Я уже приводила самый известный пример - ссылку академика Сахарова в Горький без суда и следствия. Абсолютно противозаконное действо!
Но, к слову, евреи в СССР боролись не только за свои права. Среди них было много диссидентов. Почитай о демонстрации семерых на Красной площади против ввода войск в Чехословакию в 1968-м. Там тоже были и евреи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC% … 3%EE%E4%E0
В статье перечислены фамилии всех участников демонстрации, и о них есть отдельные статьи. Их судьба - дополнительные примеры беззакония, творившегося в СССР и при Брежневе. Особенно когда в карательных целях использовали психиатрию.
Поделиться272011-07-31 00:02:19
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
grg написал(а):
чтобы жить в своей национальной стране должен был уехать
в Биробиджан
Поделиться282011-07-31 00:06:08
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Нора написал(а):
Там тоже были и евреи
Ага. Только они не уехали и до сих пор (хотелось бы наоборот)
И Сахаров боролся вроде как за всех (или только за свое личное воссоединение с семьей сына Боннер?), а не за личный персональный отъезд.
Отредактировано Ironic (2011-07-31 00:12:29)
Поделиться292011-07-31 00:06:29
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
nightalex написал(а):
Интересно, какая же всё-таки была статья? Мне, если честно, трудно представить состав "преподавание иностранного языка по неутверждённому учебнику".
жаль что вы не имеете привычки ходить по тем ссылкам которые вам дают, иначе таких вопросов бы не возникало
Поделиться302011-07-31 00:08:46
Господа, неужели никто не видит комизм и абсурдность ситуации, когда русские доказывают евреям, что никакого антисемитизма в совке не было? 
О вкусе устриц стоит спорить лишь с теми, кто их ел.