Idalgo с каждым витком nightalex всё больше убеждается в своей правоте,в непровате всех остальных он и несомневался никогда.Слепой неможет прозреть если верит,что уже видит

Вы уже в этой теме 7 страниц накатали,я уже молчу опрошлой,так-что видемо таки да,интересует

Есть один старый мультик там профессор разговаривает с говарящей рыбой и всё время говарит:НЕВЕРЮ!НЕБЫВАЕТ!.И это ты называеш ''побалтать''?

Надо ли ваш ответ понимать так, что никакого опыта противостояния КГБ у вас не было?

Разумеется, пойду. И даже буду "убеждаться", в случае приведения вами доводов, соответствующе обоснованных.

Так он не был согласен? Могу ли я узнать, как это несогласие выражалось (или в чём)?

Конечно. Если десятилетие 70-х условно разделить на "начало", "середину" и "конец", то на каждый период придётся примерно 3 года и 4 месяца. Это даже не математика... это - арифметика. Как вы сами написали, ваш отец подал документы на выезд в 74-ом. Это - "середина 70-х".
Вы знаете значение слова "середина"?

Я уже почти близок к этому. Ну, а читатели пусть делают выводы сами на основе моих постов и постов моих оппонентов.
Пока, складывается безрадостная, для последних, картина. Получается, что выезд евреев был возможен...т.н."отказы" имели основанием причастность к гостайне и эта причастность, как причина, осознавалась желающими уехать, что подтверждается отсутствием примеров обжалования отказов... привести хоть какое-то обоснование деятельности КГБ по созданию искусственных препятствий для выезда евреев пока тоже не получилось...
Вобщем-то, мне более-менее понятно, откуда взялись все эти "сто первые рассказки" про "узников сиона", "отказников" и пр. В то время, шла т.н."холодная война" и стороны (СССР и США) не чурались никаких методов ведения пропаганды.
СССР использовал штампы, типа "линчуемых негров", а США (в пику СССР) создали образ "несчастных и притесняемых евреев в СССР". Почему именно евреев? Трудно сказать... Возможно, свою роль в этом сыграло то, что евреи издавна культивировали представление о своём этносе, как о постоянно притесняемом и обижаемом. (Вот чем может быть вызвано отсутствие обжалований - возможно, была задача не "уехать", а "громко добиваться разрешения уехать").
И в этом евреи сходны с неграми - те тоже постоянно говорят о своей несчастной доле (только по причине "чёрная кожа") и так же, на этом основании, пытаются получить (и получают, кстати) особенное к себе отношения.
И эта схожесть негров и евреев мной уже отмечалась.
Но вернёмся к евреям. Что там ещё в активе у сторонников теории т.н."притеснений и гонений"? Их увольняли с работы, после подачи заявления на выезд и ни на какое приличное место, до выезда, не брали? Увольнение с режимного предприятия - совершенно естественно и понятно. Да и с нережимного тоже - какой начальник захочет иметь сотрудника, который, в любой день, может объявить о том, что уезжает? По той же причине были и отказы в приёме.
К слову: по схожей причине, старались не принимать женщин с маленькими детьми (постоянные больничные по уходу за ребёнком). Но ведь никто не кричит о "гонениях на женщин с маленькими детьми"...
Что там ещё в пользу "гонений"?

Это верно. В высшую школу всех, в обязательном порядке, не берут. Вступительные экзамены и всё такое... Действительно проблемы... Лишь одно "но": эти проблемы касаются не только евреев.

Да бога ради. Я с вами с удовольствием по общаюсь. Вобще на этом форуме найталекс единственный человек, который вызывает у меня устойчевый рвотный рефлекс.
Со всеми остальными я спокойно объщаюсь. Только учтите что когда я на работе, то читать могу а ответить нет. По этому многие мои ответы запаздывают.

Шекспир вроде был раньше? И если вашим предкам не приходилось, то это ведь не значит что те кому приходилось делели это с удовольствием.
И на счёт трудового договора, сравнение некорректно. Хорош договор, когда работо датель может вас выпороть, потом продать, а вашу жену от-иметь во все дыхательные и пихательные, и тоже продать но отдельно, как впрочем и детей. Или запороть до смерти или сабаками затравить. Не законно? конечно не законно, но кого за это наказали-то? Кроме Солтычихи на ум никто не приходит.

Знаете, я по молодости и дурости, когда ещё верил в различные светлые идеалы, некотрое время обсолютно добровольно занимался комсомольской работой. Доработался до зам секреторя по идеологической работе в организации с правами райкома. Ушол с этой работы обсолютно додровольно через пол-года так как насмотрелся на это дерьмо (комсомольских и пратийных активистов). Должен сказать что комсомольский работник вам сказал исключительно верно. Если бы вы хотели идти по комсомольско-партийной стезе, то надо было делать так как он сказал. Но поскольку вас интересовала стезя научная вы всё правельно сделали.
Человек-же который посоветывал мне был имхо обсолютно прав, во всяком случае мой жизненый опыт застовляет меня согласится с ним, а не с вами.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вообще имхо тема это разговор с глухим. Те кто испытал антисимитизм на себе, говорят что он был.
А те кто не испытал говорит что ег не было, либо по тому что они это не испытывали, либо потому что постановления ЦК о введении антисиметизма не было.
И вобще по моему тему надо было назвать, а была-лив СССР дискриминация по нац-признаку.

Антисемитизм, бесспорно был, как и другие -измы, в самых различных проявлениях и на самых различных уровнях. Но когда мне говорят, что еврея, из чисто антисемитских устремлений, лешили золотой медали, или завалили на вступительном экзамене и отказались показать экзаменационную работу, не назвав при этом причину, у меня возникают сомнения, поскольку мой собственный опыт показывает, что происходило это и не с евреями, и по другим причинам. Когда мне говорят, что антисемиты заставляли молодого ученого-еврея вписывать в свои труды бездельников или кормить их из своих хоздоговоров, у меня возникают сомнения, поскольку это происходило со всеми молодыми учеными, да и вклад дописанных на самом деле достаточен. Когда мне говорят, что ни один еврей не смог пробиться на партийную работу из-за антисемитизма, у меня возникают сомнения, поскольку мой опыт показывает, что вариант "школа - ВУЗ - КБ" без захода в пролетарии, к вершинам партийной иерархии не ведет никого. И так по многим вопросам сомнения - не в том, что проблемы (в том числе и у евреев) были, а в том, что причина их - антисемитизм.

Думаете, он бы про русского или украинца не распустил? Да про любого, кому он бы позавидовал, он бы наговорил гадости.

Но ведь не за то, что еврей?

Их нет. Вообще. При этом, офицеров евреев было много. Но у всех была планка - подполковник. еденицы получили полковника, пройдя Афган. На административной работе - замы или И.О. (в том числе, Ваш покорный слуга - 4 года ИО зав. лабораторией в НИИ). На партийной - до секретаря райкома комсомола или инструктора райкома партии. не дальше. Причем. если человек шел в военное училище, например. то однозначно речь не шла о желании дослужится до майора. А вот в науке, проектах, произволстве было полегче. Потому что если ты делаешь работу намного лучше чем другие, то тебя будут использовать "на благо социалистическому отечеству" по максимуму, где без тебя нельзя обойтись. при этом все блага получаешь согласно должности, т.е, как все. Кстати, попытался вспомнить хоть одного директора завода в черной металлургии или в абразивной промышленности - отрасли которые знал очень хорошо. Не смог. При том. что замов (главных инженеров. замов по капстроительству. начальников техотделов, зам начальников цехов) - как минимум половина.

Но с евреями несколько чаще

Тут согласен на все 100

Школа-армия-завод-ВУЗ-максимум инструктор райкома. Писал уже.

По причине того, что из СССР вообще никого не выпускали на ПМЖ в другие страны. Кстати как и в ГДР.

Нет, это прррыскорбно (с) Наша Рaша
Нужно было евреев выпустить в Израиль.
А не подскажешь, как определить, кого именно выпускать? Того, кто скажет, что он еврей? Или того, у кого в паспорте написано "еврей" (о том, что многие евреи всеми правдами и неправдами записали в паспорта "украинец", в том числе и те, кто в последствии уехал, мы уже говорили?). Или вспомнить добрую старую методу по цвету глаз и форме носа?