Дима, а ссылку дай на источник, я с интересом почитаю.

Хоть и не "моя" часть истории, но кантонисты меня всё же интересуют.

Я вот читал, что Репин тоже из кантонистов, так он что, тоже еврей крещёный?
Или в кантонисты и другие вероисповедания набирали?

Гм...
1.И сколько миллионов евреев загеноцидил Николай 1?
2.Забирали в кантонистские школы только евреев или и другие народы этого отведали?
3.Забирали ВСЕХ еврейских детей мужского пола или таки кого-то оставляли...для воспроизводства,т.ск.?

П.С. А ликвидация школ связана ,ИМНО,с переходом армии на другой принцип комплектования.
Был-рекрутский набор,служба 25 лет...практически,профессиональная армия.
Стало- всеобщая воинская повинность,т.е. армия призывная,служба 5(?) лет.
Для призывной армии кантонистские школы не нужны.

Отредактировано air 100 (2009-01-17 02:37:16)

Ну, как видите не всех.

Я читал, отрывками правда, что после присоединения царства Польского евреи были ущемлены в правах и, что забавно в обязанностях.
Их не забирали по рекрутскому набору и Николай решил это исправить.
Правильно, кстати, решил, только метода была типично-российская - набираться стало в разы больше, чем остальных (процентно), набирали не призывного возраста, а детишек - ловили на окраинах местечек и совали в мешок и на телегу.
Как только они попадали в город, вернуться даже сбежав, они не могли - оти в 99% случаев русским не владели.

Ну и смертность была страшная - пацаны от 8 до 13 лет это не 18-19-летние лбы.
У русских ребятишек в таком возрасте смертность была бы не меньше.

У Гиляровского в "Москва и москвичи" и в "Мои скитания" об этом было немного.

"Только ротный
капитан Ярилов, дослуживший-ся из кантонистов и помнивший еще "сквозь строй"
и  шпицрутены  на  своей  спине,  хладнокровно,  без  суеты,   рас-поряжался
приготовлениями.
     -- Ну, брат, Орлов, раздевайся! Делать нечего, -- суд присудил, надо!"

"Взять  хоть  наше дело,  кантонистское, закон был  такой:  девять  забей  на
смерть, десятого живым представь. Ну,  и представляли,  выкуют. Ах, как меня
пороли!
     И, действительно, Иван Иванович был  выкован. Строй-ный, подтянутый,  с
нафабренными черными усами и на-голо остриженной седой  головой, он держался
прямо, как деревянный солдатик,  и был всегда одинаково неуто-мим,  несмотря
на свои полсотни лет."

"-- Эдак-то нас маленькими драли... Да, вы, господа юнкера, думаете, что
я, Иван Иванович Ярилов? Да?
     -- Так точно.
     -- Так, да не  точно.  Я, братцы,  и сам не знаю, кто я такой есть.  Не
знаю ни роду, ни племени... Меня  в меш-ке  из Волынской губернии принесли в
учебный полк.
     -- Как в мешке?
     -- Да так, в мешке. Ездили воинские  команды по де-ревням с фургонами и
ловили по задворкам еврейских ре-бятишек,  благо их много. Схватят в мешок и
в фургон. Многие помирали дорогой, а  которые не помрут, привезут в казарму,
окрестят и вся недолга. Вот и кантонист.
     -- А родители-то узнавали деток?
     -- Родители!..Хм...  Никаких родителей. Недаром же мы песни пели: "Наши
сестры -- сабли востры"... И мат-ки  и  батьки  -- все  при нас в казарме..,"

"Рядом с "Русским  пиром"  был трактир  Лондрона, от-ставного солдата из
кантонистов, любителя кулачных боев. "

" От  вокзала  до Которосли, до американского моста, как тогда мост  этот
назывался, расстояние большое, а  на середине пути  стоит  ряд  одноэтажных,
казарменного ти-па,  зданий-- это военная прогимназия, переделанная из школы
военных кантонистов,  о  воспитании которых  в полку  нам еще капитан Ярилов
рассказывал. И  он такую же школу прошел, основанную в Аракчеевские времена.
Да  и долго еще  по пограничным еврейским местечкам  ездили отряды  солдат с
глухими фурами и ловили еврей-ских  ребятишек, выбирая,  которые поздоровее,
сажали  в  фуры, привозили их  в города  и  рассылали по учебным полкам, при
которых состояли школы кантонистов. Здесь их крестили, давали имя и фамилию,
какая на ум при-дет, но, впрочем, не мудрствовали, а более называли по имени
крестного отца. Отсюда много меж кантонистов было Ивановых,  Александровых и
Николаевых...
     Воспитывали  жестоко  и  выковывали  крепких людей, солдат,  ничего  не
признававших, кроме дисциплины. "

"Антрепренер  Воро-нин,  бывший
кантонист, уехал в деревню, а сторожа про-гнали за пьянство"

"За ним  бежал по  саду толстый пристав Капени, служака из кантонистов, и 
догнал его, когда тот уже  отворил  дверь в  губернаторскую ложу."

"К десяти часам утра я был уже под сретенской каланчой, в кабинете пристава Ларепланда. Я с ним был хорошо знаком и не раз получал от него сведения для газет. У него была одна слабость. Бывший кантонист, десятки лет прослужил в московской полиции, дошел из городовых до участкового, получил чин коллежского асессора и был счастлив, когда его называли капитаном, хотя носил погоны гражданского ведомства. "

"Там капитан Капени (тоже кантонист) мой приятель, ну и прекращаем дело."

http://supercook.ru/mosk-mosk-10.html
http://lib.ru/RUSSLIT/GILQROWSKIJ/skitania.txt

Ну а принудительная смена языка и веры?

Давайте мы отправим 10% русских 8-12 летних ребятишек пешком по морозцу в Норвегию и поголовно перекрестим в лютеранство (тех, кто дошёл)?

Или "правильно" относится только к евреям?

1. запрещалось. строжайше. до шпицрутенов
2. государственно предписывалось крестить - царёв приказ.
Мучать, естественно не предписывалось, но .... получалось как всегда.

Решением Государственного Совета в январе 1862 г. было запрещено крещение евреев, не достигших 14 лет, без согласия родителей. Реально, ребенок, без поддержки взрослых не мог сохранить свою веру в чуждой обстановке, и если даже крещение было не насильственным, а "добровольным" - многие светские дамы просто покупали подарками и сладостями "обращение" детей, буквально соревнуясь , кто больше "приведет к христианству" евреев, татар, или, как моего пра-прадеда, марийцев, и прочих нацменьшинств. Кстати, кантонисты были единственными, кто не преследовался за отложение от православия во взрослом состоянии, поскольку крещены были не в "сознательном возрасте"
http://berkovich-zametki.com/Nomer23/Shamko1.htm

Гм...
Как-то не сходится...
Зигги утверждает ,что был указ, ПРЕДПИСЫВАЮЩИЙ крестить  в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.
А приказ-есть приказ....не выполнил-на каторгу.
ЗАЧЕМ ,в таком случае, сладости и прочие подкупы?
Излишняя растрата средств.
Имеет смысл только в том случае,если указа не было или он звучал совсем по-другому.

Так следовало из Гиляровского.
В данном случае я пожалуй поверю Лескову и ...... Мартине.

Я же (если помните) в самом начале спрашивал о том, были ли другие национальности и вероисповедания затронуты этим.
Если да, то правило распространялось на всех и не о чем разговаривать.

Спасибо.
Очень интересно, но это опять же евреи кантонисты - мне бы каких нибудь других.
Чтобы условия существования, транспортировку, смертность сравнить.

Кстати, вопрос, набирали ли в кантонисты мусульман, поскольку только у евреев и мусульман высокая смертность могла быть связаной ещё и с питанием.
В кантонистских заведениях ведь не смотрели на кашрутные или какие-нибудь другие правила питания.

Про других отдельных публикаций не знаю. Видела упоминания о камчадалах, как малоспособных к военной службе.   "Генеральное учреждение о сборе в государстве рекрут и о порядках, какие при наборе исполняться должны"/1766 /, упорядочило набор в армию. Рекрутская повинность кроме крепостных и государственных крестьян была распространена на купечество, дворовых людей, ясачных, черносошных, духовных, иностранцев, лиц приписанных к казенным заводам. Денежный взнос вместо рекрута разрешалось вносить только мастеровым и купцам. Возраст рекрутов был установлен с 17 до 35 лет, рост не ниже 159 см.
До 1780-х годов основное бремя по набору несли центральные области России, а также этнически смешанное население Поволжья (русские, мордва, чуваши, башкиры, татары и др.). Затем при Павле присоединились Украина и южнорусские области,а в 1796 дошла очередь и до прибалтийских провинций.  В 1803 40% рекрутов были родом из этнически русских, 14% из литовско-белорусских и около 17% из украинских (в сегодняшнем смысле) земель. Почти 30% приходилось на не восточнославянские народы: прибалтов, финнов, народов Поволжья, татар.
Поскольку  к военному ведомству приписывали детей младших чинов, а также незаконных детей солдаток и солдатских вдов, то соотвественно и этнический состав учеников гарнизонных, а впоследствии кантонистких школ, был не менее пестрым.

Наверное потому, что евреев стали забирать позже всех  - в 1827 году. В 1704  ни у кого и вопросов не возникала - какие права у солдата? Все-таки через сто с лишним лет кое-что изменилось в умах.  Кроме того, у евреев забирали от гражданского населения, а у остальных от уже приписанных к военному ведомству - т.е. судьба ребенка была известна заранее, и у родителей было время смириться. Ну и родители, в большинстве, наверняка уже были православными, или христианами, как прибалты, или  нацменьшинства в Заволжье, которых крестили еще при колонизации. Главная трагедия евреев в том, что ребенка они теряли навсегда не только физически, но и духовно. Почитайте Лескова.

Я давно ищу материалы о кантонистов из Поволжья - прадед был мариец из кантнистов. До кого дослужился не знаю, но был портрет в военной форме с погонами.

А в каком полку служил неизвестно? Или где жил? Насколько я знаю черкеска была формой казачьих полков. Если призвали, то должен был носить форму своего полка.  Казачьи полки формировались обычно из земляков, но были и исключения. Хоть тот же Гиляровский, правда раньше, служил с казаками-пластунами и ессно, форму носил казачью.

Лёнь, я так предполагаю фотография была сделана в ателье?
если да - то,не в обиду будь сказано, как прeдположение -  просто мог для снимка одеть,читал,  тогда у фотографов много всякой атрибутики было, вплоть до шашек и сабель, и солдатика забредшего сделать снимок, могли уговорить сфотографироваться в более *мужественном виде*