Ходит по тырнету байка про то, как при товарище Гитлере в Германии зайцев расстреливали на месте. Казалось бы, зачем? Однако ежели перечитать т. Кольцова, в Испании тех лет бесплатные проезд, питание и жилье были основыми лозунгами революсьнеров-анархистов. Мож в рейхе так с гидрой анархии боролись?
Безбилетники 30-х
Сообщений 1 страница 30 из 93
Поделиться22011-11-24 03:42:58
http://www.belousenko.com/books/russian … rannoe.htm
"Уже две недели, как профсоюз безработных на общем своем собрании постановил: во-первых, никому из безработных за квартиру не платить; если будут выселять, защищаться в своем жилище с ножом в руках; во-вторых, в трамвае билетов не брать; если будут высаживать — сопротивляться силой; в-третьих, заходить в рестораны и столовые, обедать и за обеды не платить;"
Поделиться32011-11-24 10:04:59
Идеал.
Жилье, питание, передвижение.
Еще немного одежки и обувки и каждому по потребностям обеспечено.
Поделиться42011-11-24 10:41:25
Ходит по тырнету байка про то, как при товарище Гитлере в Германии зайцев расстреливали на месте
в метро.
тема в том, что наличие штата контролеров делало метро убыточным- а повышать стоимость гитлер не хотел.
вот он и уволил всех контролеров- а билеты проверять послал сс.
если память не изменяет, на лернерштадтбанхоф- станции метро до реконструкции была даже мемориальная табличка "жертвам нацизма"
Поделиться52011-11-24 12:30:41
Байке этой много-много лет,ходила она задолго до изобретения тырнета. Может и правма,но от немцев я её не слышал,правда и вопросов именно на эту тему им как-то не задавал.
Поделиться62011-11-24 12:43:15
табличку то я сам видел.
правда..
я видел и фото трех разных табличек из освенцима- так что тоже ничего не значит..
Поделиться72011-11-24 13:19:26
Я эту фигню слышал в 1980-м году от человека, который некоторое время служил в ГСВГ. Он говорил, что на пригородные поезда тоже распространялось, вроде. В чисто поле, та-та-та-та, поезд поехал дальше.
Поделиться82011-11-24 14:01:15
Обычный агитпроповский пиздеж, каких было много про немцев и СС в частности.
Поделиться92011-11-24 15:12:37
который некоторое время служил в ГСВГ
И что он говорил конкретно? Очевидцем-то он не был,а документальных свидетельств как-то не попадалось.
А служили в ГСВГ очень многие(и я в том числе-5 годов),и баек я наслушался выше крыши. Самая распространённая(это через одного как минимум)что его часть располагалась непременно там,где раньше была или школа абвера,или дивизия СС Тотенкопф,никак иначе. Про расположение в месте,где раньше был штаб фельдмаршала Паулюса-тоже распространено очень. Не так давно в одной из наших газет такое(про Паулюса) прочитал в "марамоях" ветерана из ГСВГ.
Так что...
Поделиться102011-11-24 15:20:04
Очевидцем-то он не был
У укладчицы парашютов спрашивают: "Рекламации бывают?" Она: "Нет, никто пока не жаловался"...
Поделиться112011-11-24 19:17:56
У укладчицы парашютов спрашивают: "Рекламации бывают?" Она: "Нет, никто пока не жаловался"..
Вы немного не понимаете мощности мифотворчества в ГСВГ.
Поделиться122011-11-24 19:35:06
Ну я как бы привел один повод именно расстрелять...
Поделиться132011-11-24 19:43:03
Ну я как бы привел один повод именно расстрелять...
Так вроде никто не спорит о том,что этого события не было в истории,просто документальных подтверждений как-то на глаза не попадалось.
И от немцев я такого не слышал. А басню(или не басню?) эту я слышал многократно.
Поделиться142011-11-24 20:15:42
Радистку Кэт,безбилетную в трамвае,никто не расстреливал!
Поделиться152011-11-24 22:40:04
в метро.
тема в том, что наличие штата контролеров делало метро убыточным- а повышать стоимость гитлер не хотел.
вот он и уволил всех контролеров- а билеты проверять послал сс.
если память не изменяет, на лернерштадтбанхоф- станции метро до реконструкции была даже мемориальная табличка "жертвам нацизма"
в интернете я на это ссылок не нашёл
Поделиться162011-11-24 23:15:52
в интернете я на это ссылок не нашёл
на русском дофига.
в принципе я эту историю в германии и услышал.
но- хз.
Поделиться172011-11-25 00:06:17
странно
я упорно искал
возможно и байка
только ГДР-овская.
Поделиться182011-11-25 00:09:11
я упорно искал
И я нормальных источников не нашёл по этому поводу.
только ГДР-овская
Скорее "ГСВГэшная",так,наверное,точнее.
Вот тута обобщение на эту тему:
http://philo-synthes.livejournal.com/51765.html
Отредактировано vadja2 (2011-11-25 00:49:15)
Поделиться192011-11-25 00:30:41
возможно и байка
возможно.
но рассказали мне её на западе...
Поделиться202011-11-25 00:56:22
возможно.
но рассказали мне её на западе...
ага
либеральный и левый Штефан
Поделиться212011-11-25 01:37:17
ага
либеральный и левый Штефан
ответ неверный..
но кстати- штефан то с запада запада..
Поделиться222011-11-25 06:04:08
Я как бы про то, что зайцы тогда были не простые, но и идейные. Как те испанские гранды. Так что товарищ фюрер запросто мог бороться с леворуционной заразой такими методами.
Поделиться232011-11-25 12:31:44
Так что товарищ фюрер запросто мог
Вроде как не мог "запросто":
"В Германии 1930-х годов действовало в качестве общегосударственного уголовного кодекса Германское уголовное уложение 1871 года.
Само собой разумеется, в нём не было и не могло быть статьи, предусматривающей "расстрел за безбилетный проезд".
Кроме этого, согласно Уголовно-процессуальному кодексу 1877 г было абсолютно невозможно оформить ордер на арест гражданина Германии за безбилетный проезд и тем более без суда и следствия "расстрелять" его за ничтожное административное нарушение."
Как-то не стыкуется,тем более,что не стреляли и за более серьёзные вещи:
"В октябре 1942 года в условиях военного времени 8 солдат немецкой охранной роты совершили коллективное открытое неповиновение вышестоящему начальнику и отказались выполнять приказ о расстреле группы евреев из Белостока.
Чины из СС вознамерились этих 8 солдат подвести под расстрел, однако, немецкий военно-полевой суд отказался вообще принимать дело к производству, сославшись на то, что в уголовном законодательстве Германии попросту НЕ существует какой-либо статьи, по которой можно судить военнослужащих за отказ расстреливать мирных невооружённых людей.
В конце концов этих 8 солдат даже не отправили на передовую"
Так что,не получается. Но это относится к гражданам Германии. С "негражданами" могло быть и попроще,более всего соглашусь с таким мнением:
"на оккупированной территории с 1941 года во Франции, Голландии, Бельгии итд (в этих странах расстрелов проводили меньше в основном безбилетника передавали в Гестапо а дальше или лагерь или улицы подметать - в Польше с 1939 и потом особенно в пределах Генералгубернаторства безбилетник в поезде приравнивался к беглецу из гетто, КЛ, военнопленного, уголовнику а также вражескому диверсанту или шпиону - ЖД полиция или ФЖ имело право расстрела на месте без передаче в Гестапо или комендатуру. "
А со "своими" могло быть так:
"На территории Рейха с 1934 года - В автобусах, трамваях пойманный без билета приравнивался к безработному, бомж или тунеядец - штраф или работа (подметать улицы+могли присудить что то в роде 15 суток всё зависело от платёжеспособности зайца в деле уплаты штрафа вовремя войны безбилетников загружали на работу по расчистке завалов и развалин домов) - повторная или многократное нарушение передвижения в общественном транспорте без билета - зайцу могло грозить КЛ Дахау или принудительной работой на благо Рейха на каком либо заводе- так сказать отрабатывал те убытки которые понёс общественный транспорт из-за зайца"
Всё-таки не укладываются в логику расстрелы безбилетников в общественном транспорте(т.е. простых работяг) представителями рабочей партии,только что пришедшей к власти и прилагавшей серьёзные усилия по сплочению нации,тем более в условиях мирного времени.
Отредактировано vadja2 (2011-11-25 12:34:17)
Поделиться242011-11-25 12:37:37
Дык о том и речь!!! Если безбилетный проезд это не от бедности, а от солидарности с испанскими революционерами (анархистами, коммунистами и т.п.), то все как раз укладывается в логику.
Поделиться252011-11-25 12:51:31
от солидарности с испанскими революционерами
Со всякими там эрнстами нашими тельманами они особо не цацкались,а кроме коминтерновских хлопчиков особой тяги к солидарности как-то не наблюдалось.
И те тоже были склонны к более радикальным методам проявления "солидарности",чем просто на халяву покататься.
Поделиться262011-11-25 15:10:14
штефан то с запада запада..
но рассказали мне её на западе...
---------------------------------------------------
Со всякими там эрнстами нашими тельманами они особо не цацкались
очень даже цацкались
арестовали в 1933, а расстреляли в 1944
не то что с советскими чекистами
там между осуждением и расстрелом часто минуты лежали.
Поделиться272011-11-25 15:31:55
И что он говорил конкретно?
А вот что я написал, то и говорил. Откуда данные - понятия не имею. Скорее всего ОБС, но дыма без огня не бывает.
Поделиться282011-11-25 21:01:24
очень даже цацкались
арестовали в 1933, а расстреляли в 1944
Я не в этом смысле. Я в том,что их довольно быстро прибрали и отправили в специальные места "для цацканья"-а там с ними возиться могут сколько угодно,бесплатных трамваев и метро там нема,негде халявным образом "солидарность" проявлять.
А вот что я написал, то и говорил. Откуда данные - понятия не имею. Скорее всего ОБС,
Так понятно,я и говорю-ГСВГэшные басни,из одного ряда с "школой абвера" и "штабом фельдмаршала Паулюса".
Поделиться292011-11-25 21:07:02
Так понятно,я и говорю-ГСВГэшные басни,из одного ряда с "школой абвера" и "штабом фельдмаршала Паулюса".
но как правило, любые басни- не только гсвг-шные- имеют под собой какие-то реальные корни.
повторю- табличку то я сам видел.
только кого там хлопнули- безбилетников- или агентов нквд - неизвестно.
а может и не хлопнули- а выволокли да шмальнули в воздух для отстрастки
а может не шмальнули- а громко пообещали.
а может, просто увезли.
а может- это они в сс стреляли первые...
ну и так далее.
Поделиться302011-11-25 23:03:17
как правило, любые басни- не только гсвг-шные- имеют под собой какие-то реальные корни.
естественно
их наверное оштрафовали или отправили улицы подметать
а народная молва из этого основания срелала рассрел на станции
мифотворцы.
на русском дофига.
но ссылок не даёт
видимо ссылки Для Служебного Пользования