Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Ринго-Сталин о союзниках


Ринго-Сталин о союзниках

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

Зигги написал(а):

Паттона высветить как конченного психопата и Маккартура как труса и лузера...

открывайте про это отдельную тему - с интересом почитаю.

Тут про всех высокоталантливых руководителей и генералов союзников понемножку:
http://west-solzenicyn.livejournal.com/7655.html
http://west-solzenicyn.livejournal.com/7833.html
http://west-solzenicyn.livejournal.com/8139.html

Вот про МакКартура выдержка:

"...Любопытно также посмотреть, как готовились к войне американские оккупанты на Филиппинах под руководством Макартура. Этот генерал особо интересен тем, что представляет собой квинтэссенцию образов Сталина и Жукова, созданных трескучими фантазёрами вроде Хрущёва, Мухина и Резуна: военная безграмотность и никудышность сочетались с позёрством, манией величия и страстью к мародёрству. Макартур планировал оборону Филиппин по глобусу и на основании этого считал, что он сможет держать оборону в течение двух месяцев, пока не подойдёт американский флот. По требованию адмирала Киммела, знавшего наступательные возможности флота лучше, срок обороны был увеличен до полугода, чтобы США за это время заняли бы Маршалловы острова, используя их как трамплин для оказания помощи Филиппинам. Планированием по глобусу обороны Филиппин занимался и Генштаб в Вашингтоне – «американский Наполеон» не пытался опротестовать их преступные приказы о сосредоточении хорошо вооружённых (в отличие от располагающихся на Гуаме) американских частей вокруг Манилы с предоставлением обороны побережья плохо обученной филиппинской армии. Куда уж там зашуганным сталинским генералам, жёстко протестующим против продолжения обороны Киева или слишком большого количества дивизий, снимаемых с Дальнего Востока!

Через 5 часов после американского позора на Гавайях командующий дальневосточной авиацией США генерал-майор Льюис Бреретон предложил Макартуру нанести авиационный удар по японским базам на Тайвани – где, по предположениям Бреретона (и, надо заметить, совершенно верным), должна была находиться изготовившаяся к прыжку на Филиппины японская авиация. Однако Макартур впал в прострацию и отдал приказ слишком поздно, когда американская авиация, наматывавшая круги над островами, выработала горючее и для налёта на Тайвань ей требовалась дозаправка. Пока велась дозаправка, прилетели японские бомбардировщики и истребители и устроили американцам образцово-показательную порку на аэродромах, по итогам которой дальневосточная авиация звёздно-полосатых захватчиков насчитывала только 3 «летающие крепости». Макартур и Бреретон прохлопали ушами начало войны – первый генерал впал в прострацию и не мог поверить в начало войны ©, считая сообщения о нападении на Пёрл-Харбор ошибкой, а второй, командуя авиацией по глобусу, забыл, что даже бесцельное наматывание кругов над аэродромом пожирает горючее, и поднял в воздух все самолёты, не оставив в резерве на земле ни одного.

12 декабря японский разведывательный катер появился в бухте Лингаен, но после шквального огня американских батарей ретировался. Свободные и демократические СМИ раструбили о грандиозной победе с потопление 154 японских судов. Командуя войной по глобусу, Макартур вообразил, что японцы упрямо сунутся в хорошо охраняемую бухту, проигнорировав пустынное место в 30 километрах от неё, совершенно не прикрытое береговыми укреплениями. Конец немного предсказуем: к утру 22 декабря 85 японских транспортов начали выгрузку войск на пустынное побережье, легко отразив поспешную контратаку филиппинского батальона. Когда же 43-тысячное соединение японцев двинулось с севера на Манилу, навстречу 10-тысячному соединению, высадившемся на юге Лусона, Макартур со всем своим воинством отступил на полуостров Батаан, сдав без боя столицу Филиппин с огромными складами продовольствия и боеприпасов. И только на Батаане американские войска вопреки преступным действиям и бездействиям Макартура встали в прочную оборону ©, и 9 февраля японские силы вторжения вынуждены были прекратить бесплодные атаки. Но если японская Ставка откликнулась на проблемы на Филиппинах пересылкой подкреплений, то Макартур поддержал боевой дух своих солдат весьма своеобразно: 10 марта, в разгар битвы он позорно сбежал в Австралию, откуда с утроенным пылом стал поддерживать проникновенными речами своих брошенных солдат. Вопреки его преступным действиям американо-филиппинская армия сражалась ещё месяц на Батаане и 2 месяца на острове Коррехидор, прежде чем капитулировала из-за истощения. Так Макартур сгубил вверенную ему армию..."

2

Вот здесь пожалуйста

Ринго, я же ясно написал "открывайте про это отдельную тему - с интересом почитаю."

3

Интересно, как через некоторое время этот самый Макартур смог отвоевать у японцев все захваченное и взять Окинаву?

Видно тайком вступил в ВКП(Б) и обрел просветление... :)

4

воевать научился
также как и наши генералы

а так то в начале войны яппы били союзников меньшим количеством и худшим вооружением.
никем вроде не оспаривается

5

rexfox написал(а):

а так то в начале войны яппы били союзников меньшим количеством и худшим вооружением.

Это если на что смотреть.
Флот и авиация были вполне на уровне.
БТТ и стрековое оружие откровенно слабоваты.

6

rexfox написал(а):

худшим вооружением.

Особенно истребительная авиация у япов плохая была. И флот, ага.

7

я про пехоту
да и флот и авиация
битва за Сингапур-ну чем она более грамотно проведена чем те же оборонительные операции РККА в 41 году?

8

А что, у япов был достойный соперник в плане пехоты в конце 41-го года??? Ну, кроме новозеландцев, может быть.

9

rexfox написал(а):

битва за Сингапур-ну чем она более грамотно проведена чем те же оборонительные операции РККА в 41 году?

Всеволод написал(а):

А что, у япов был достойный соперник в плане пехоты в конце 41-го года??? Ну, кроме новозеландцев, может быть.

Ну, англичан, в том числе и анзаков били все, вплоть до турков.

Так, что японцам сам Бог велел. :)

10

krapper написал(а):

Ну, англичан, в том числе и анзаков били все, вплоть до турков.

настолько сильное заявление, что даже комментировать не стоит

11

Всеволод написал(а):

А что, у япов был достойный соперник в плане пехоты в конце 41-го года??? Ну, кроме новозеландцев, может быть.

ну так то потом та же пехота бали японцев в хвост и гриву
как и РККА немцев

а уж как РККА выступила против японцев-вообще песня

12

rexfox написал(а):

ну так то потом та же пехота бали японцев в хвост и гриву

Какая такая та же пехота? Американские морпехи - это совсем другая пехота.

Английская пехота максимум что смогла в 45-м это отразить вторжение япов в Индию и отбить Бирму. Китайцев так вообще иппали в хвост и в гриву до последнего.

Отредактировано Всеволод (2012-01-06 18:07:14)

13

Всеволод написал(а):

Какая такая та же пехота? Американские морпехи - это совсем другая пехота.

а австралийская? а новозеландская? думается в то время это тоже английская пехота.

14

А где она была в декабре 41-го?

15

Всеволод написал(а):

А где она была в декабре 41-го?

нууу, 8-я австралийская дивизия (командующий генерал-майор Гордон Бенетт) , участвовала в обороне Сингапура

16

rexfox написал(а):

...в хвост и гриву...как и РККА немцев

Ну,особо-то "в хвост и гриву" немца не особо налупили. Вы о каких годах конкретно говорите?

17

rexfox написал(а):

настолько сильное заявление, что даже комментировать не стоит

Дюнкерк, Галлиполи, Сингапур...

Крит, вообще с воздуха захватили. :)

Отредактировано krapper (2012-01-11 15:34:10)

18

vadja2 написал(а):

Ну,особо-то "в хвост и гриву" немца не особо налупили. Вы о каких годах конкретно говорите?

Ну, если вспомнить, что РККА уже в 42-м году особо не упоминалась, то, видимо, имеются в виду успехи РККА по сдаче в плен осенью 41-го, оборона Москвы всенародными силами, блокада Ленинграда и вступительная часть приказа 227.

19

По одной компании характеризовать всю войну не то чтобы неверно, а просто глупо.
Да, проиграли первую битву за Филиппины. Но конечный результат известен.

Далее, возьмём число потерь -

США
Погибших и пропавших без вести -  112,000
Раненых - 253,000
Пленных - 30,000
_________________________
395,000

ЯПОНИЯ
Погибших и пропавших без вести - 1,740,000 
Раненых -  94,000
Пленных - ???
_________________________
1,830,000

20

Dmitry написал(а):

По одной компании характеризовать всю войну не то чтобы неверно, а просто глупо

Некоторые "глупые" именно так и характеризируют действия СССР в войну. Чуть что, сразу про 1941 год... "Сталин по глобусу руководил", "Трупами завалили" и т.д. и т.п.
В моём первом посте показано, что все страны, подвергшиеся агрессии стран Оси в первоначальный период войны, не блистали... Агрессор вообще всегда имеет первоначальное преимущество, даже независимо от его силы.  Даже вонючка Сакашвили имел успех в первый день. И какой нибудь слабак, неожиданно засадивший в скулу Валуеву или Кличко, тоже будет иметь "преимущество" в несколько секунд.  ^^ Такие мощные страны как Германия и Япония, естесственно, имели преимущество гораздо более долгое и сильное. Но, "не шмогли".

Отредактировано Ринго Сталин (2012-01-11 19:47:28)

21

Ринго Сталин написал(а):

так и характеризируют действия СССР в войну. Чуть что, сразу про 1941 год

Есть разница: действия СССР и действия РККА.  В целом, СССР, конечно же, непобедим. Мы это знаем, помним и будем помнить всегда :).

А РККА тут при чём? Её, как раз, нормально ух..кали. И именно в 41-м.

22

Antti написал(а):

А РККА тут при чём? Её, как раз, нормально ух..кали. И именно в 41-м.

Да лааадно. Сельсоветские писари еще и после войны писали: "выбыл в РККА". Ну не знает народ других слов.

23

Всеволод написал(а):

Ну не знает народ других слов.

Нехай учит.

24

Ринго Сталин написал(а):

Но, "не шмогли".

Дык куда им против США с их промышленностью и СССР с его людскими ресурсами.
28 миллионов человек положить, это какой талант нужен.

25

krapper написал(а):

Дык куда им против США с их промышленностью и СССР с его людскими ресурсами.
28 миллионов человек положить, это какой талант нужен.

Ясное дело, что немцы с японцами конченные кретины, если полезли против СССР и США.
По второму пункту - талант не нужен, нужно иметь в противниках людоедов и массовых убийц.  И быть достаточно цивилизованныи и добрым, чтобы не отплатить врагу той же монетой - моря голодом и массовыми расстрелами военнопленных, вывозя гражданское население к себе на работы,  уничтожая гражданских за малейшее сопротивление и недовольство.... И т.д. и т.п.  Куда уж до "цивилизованной" Европы...

Отредактировано Ринго Сталин (2012-01-11 22:35:17)

26

Ринго Сталин написал(а):

моря голодом и массовыми расстрелами военнопленных, вывозя гражданское население к себе на работы,  уничтожая гражданских за малейшее сопротивление и недовольство...

Про СССР после победы пишете?

До 1955г. немцев в плену держали.

Ну и японцев тоже.

27

krapper написал(а):

До 1955г. немцев в плену держали.

Ну и японцев тоже.

Я же говорю - добрые были... До 1955 держали замешанных в воинских преступлениях, основную массу до этого отпускали. А могли бы и прибить... И никто бы в мире и слова не сказал против,  даже аплодировали бы...А японцы сами наколенках просили их в СССР забрать, так как в Японию эти сотни тысяч не на чём было бы перевозить, а останься они в Китае, то им был бы карачун от натерпевшихся от них китайцев.

http://nvo.ng.ru/history/2010-09-03/1_gareev.html

"....– Все застревало в грязи. Я сам потом видел в Северной Корее, прежде всего в Ненань, Гиринь, Дунхуа – в этих районах. Все деревни сходились и помогали тащить наши пушки, помогали танки вытаскивать, которые застревали, просто вязли в грязи, автомашины… От одной деревни к другой танки тащили фактически на руках. Никто не заставлял их это делать – они так ненавидели японцев, что готовы были на все, только бы их прогнать с родной земли. Японцы действительно обращались с ними очень жестоко. Ведь только раз в месяц разрешалось и в Китае, и в Корее употреблять в пищу рис...

Это отдельная тема. Но нас часто упрекают: почему вы сразу не отпустили пленных японцев, почему увезли в Советский Союз? Я был начальником оперативной группы в северной части Маньчжурии по контролю над этими лагерями военнопленных, и, когда наши войска собирались уходить в сорок пятом, потом они остались еще на несколько месяцев, то первые несколько лагерей мы передали китайцам. Что они сделали? Все продукты у японцев отобрали. Идет китаец мимо лагеря и обязательно считает, что надо по нему выстрелить.

– В японца?

– Да, японцы на коленях стояли: не оставляйте нас. Есть демагогия, к сожалению, и среди журналистов, которые говорят: незаконно вывезли, нарушили международное право… Но куда девать 650 тысяч человек? Транспорта, чтобы вывезти их всех в Японию, нет, да и обстановка такая, что вокруг все заминировано. Здесь их оставлять нельзя, китайцы их всех поубивают – они сами просят их увезти. Когда люди не знают всех обстоятельств, пытаются выносить категорические суждения… А в жизни все значительно сложнее..."

28

Ринго Сталин написал(а):

Да, японцы на коленях стояли: не оставляйте нас.

Хотелось бы видеть солдата императорской армии, стоящего на коленях...

29

Ринго Сталин написал(а):

До 1955 держали замешанных в воинских преступлениях,

Немного мысли не понял, Вы это сами придумали, или прочли где?

30

vadja2 написал(а):

Ну,особо-то "в хвост и гриву" немца не особо налупили. Вы о каких годах конкретно говорите?

о сорок пятом естессно


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Ринго-Сталин о союзниках