Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Русское(?) дворянство
французы тоже этим занимались.
так и правильно
у немцев пруссаков капралами и сержантами только шведы Густава Адольфа служили.
до сих пор есть признаки этого - старый приятель до сих пор в германии называется альте Шведе (старый швед - старый сослуживец)
В польше шотландцы служили.
Даже у казаков - артиллеристы немцы не редкостью были, а Максим Кривонос по слухам - шотландцем был
или Ильяш Караимович - запорожский гетман - караим-иудей.
Сева, так не в иноземцах дело, а в СВОИХ
что иноземцев нанимать приходилось
Вот кстати. Что умели такого татары и немцы, чего не умели свои? Татары - конный бой, немцы - линейный ружейный?
немцы - линейный ружейный?
артиллерия мабыть
немцы - линейный ружейный?
и те и другие из туфангов (тюфяков), пушек струлять, мушкетному бою, тактике кавалерийской лавы, засадные полки, оборона крепостей, регулярная пехотная тактика.
много чего видимо умели
Гм. И часто упоминают источники про татарских пушкарей? Литовских - запросто.
И часто упоминают источники про татарских пушкарей?
про татарских не скажу, а про персов читал.
а татары - конница
литовцы, кстати тоже.
Угу. Меня больше умилило, что конское поголовье петровской армии фомировалось точно так же, как при Грозном: с ногайских торгов. Европейские офицеры жаловались, что лошади мелкие и слабые.
Кстати, а почему везде считается, что степняки это только конница? У тех же джунгар 18 века основа боевого порядка - пикинеры пополам с мушкетерами, конница в резерве и на флангах.
Отредактировано Всеволод (2012-03-18 20:04:34)
У тех же джунгар
ну так и татары не джунгары.
ну так и татары не джунгары.
Ну так и на Куликово поле татары пехоты вроде немало выставили? Да и крепости штурмом брали явно не в конном строю.
на Куликово поле татары пехоты вроде немало выставили
генуэзской, если ты помнишь
репости штурмом брали явно не в конном строю
крестьян местных гнали на штурм
да и при штурмах татары ИМХО особой ловкостьюб не отличались.
тот же Козельск
Ээээ.. А Козельск был крепостью? Чесслово, не в курсе.
Однако ж Китай они как-то завоевали. Вроде там с крепостями был получше чем на Руси.
Однако ж Китай они как-то завоевали. Вроде там с крепостями был получше чем на Руси.
так джунгары те же, да и местные активно помогали.
не зря Мамая на руси хиновином звали
Интересно, а насколько распространен был обратный процесс. А то вспоминается только хрестоматийный русский полк в Пекине.
А то вспоминается только хрестоматийный русский полк в Пекине.
почему же только - и среди янычар и среди мамлюков и даже раньше у халифов были отдельные русские воины.
да и до варяжской - славянская гвардия в византии.
Что умели такого татары и немцы, чего не умели свои?
Возможно, что дело не в умении, а в нехватке численного состава для ведения сурьезных баталий.
Вот пример - "Ливонский хронист сообщал, что магистр Бернд фон дер Борх:
«…собрал такую силу народа против русского, какой никогда не собирал ни один магистр ни до него, ни после… Этот магистр был вовлечён в войну с русскими, ополчился против них и собрал 100 тысяч человек войска из заграничных и туземных воинов и крестьян; с этим народом он напал на Россию и выжег предместья Пскова, ничего более не сделав»
Т.е. привлекали граждан в вооруженые силы со всех сторон.
Тех, кто отличился, оставляли.
так традиция и у Каролингов была - там у карла графы были дикого сбора национальностей (вплоть до мусульман и русов).
Во французской поэме об Ожье Датчанине (XII—XIII вв.) упоминается русский граф Эрно, возглавлявший русский отряд, защищавший Павию — столицу лангобардов — от войска Карла Великого.
В поэме Рено де Монтебан (конец XII — начало XIII в.) среди приближенных Карла Великого назван русский граф.
В поэме «Сэсн» (конец XII в.)русский великан Фьерабрас выступает на стороне Гитеклена-Видукинда Саксонского против Карла Великого. «Фьерабрас из Руссии» — исполин «с прекрасной гривой русых и курчавых волос, рыжеватой бородой и рубцеватым лицом».
В поэме «Фьерабрас» (вторая половина XII — начало XIII в.) — богатырь Фьерабрас, сын эмира Балана, — царь Александрии и Вавилона, а также правитель Кельна и Руси. Попав в плен, становится верным слугой Карла Великого.
так традиция и у Каролингов была
Т.е. практика набора иноземных спецов была у всех в те времена.
Если спец приносил пользу, ему предоставляли тут условия, лучшие чем на родине.
Спец оставался служить русскому царю, получал титул...
все логично.
все логично.
естественно
"Русское дворянство" это хорошо, но вот, во время вынужденного прогула тут, залез я от нех делать на ганзе в "фильмы" и слеганца затроллил, опять-же от нех делать, Пуху на счёт его любимой темы-во где феерия! Так и пышет он "праведным" гневом по поводу моей твердолобости и упорного нежелания признать Россию единым государством со времён Новгородской и Киевской Руси. Вот там весело, не то что тут инородцев служилых разбирать.
Пуха-серьёзный товарищ, упорный. 
признать Россию единым государством со времён Новгородской и Киевской Руси
а чо, нормально.
а кто царь был?
а кто царь был?
Пока к этому не дошли. Жду.
а кто царь был?
Батый Джучиевич, кто ж еще.
залез я от нех делать на ганзе в "фильмы" и слеганца затроллил,
Притом совсем не по теме.Обсуждали раздел Польши в конце 18-го,а тут Вы со своим вбросом-чья государственность старше.
Притом совсем не по теме.
Как сказать...
Обсуждали раздел Польши в конце 18-го
Вообще-то обсуждали совсем другое, а не "раздел Польши в конце 18-го", Вы внимательнее тему смотрите.
а тут Вы со своим вбросом-чья государственность старше.
Не-не-не... Не я начал(могли бы и заметить), я просто дождался, когда об этом заговорят(хотя не стану скрывать, что ждал,потому как знал-"факт 100%"(с)-что заговорят обязательно) и только потом запустил мулю. Это ужасно плохо?
Отредактировано vadja2 (2012-03-22 14:36:13)
Батый Джучиевич, кто ж еще.
это ещё до него было
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Русское(?) дворянство