Прочитав у Попенкера о АШ-12.7, не могу понять, зачем потребовалось разрабатывать такой комплекс с нуля.
Итак, скудная инфа (секрет-секрет!) нам говорит, что автомат разрабатывался "в качестве высокоэффективного «штурмового» оружия ближнего боя, обеспечивающего высокое останавливающее действие на малых дистанциях (в городе, при штурме помещений и т. п.), при снижении вероятности поражения третьих лиц из-за быстрого падения энергии пули с ростом дальности." ОК, задача ясная. Только непонятно - нахера городить огород, создавая новый автомат + новые патроны, если есть старый добрый .45 АКП? Патрон обеспечивает прекрасное останавливающее действие, достаточно быстро теряет энергию и сильно не рикошетит из-за крупного калибра и тупоконечной пули + его производство уже освоено патронными заводами в РФ. Сделайте как обычно - перествольте тот же АКСУ под .45 и будет хороший ПП для ближнего боя. Тем более, к нему запросто можно сделать 30-патронные магазины.
Судя по фото, в магазин АШ можно набить патронов 20, не больше. Отдача, вероятно, тоже будет неслабой при таком патроне (12.7х55), т.е. контролируемость очереди - ни в пизду, ни в Красную армию. Я уже не говорю о стоимости самих боеприпасов и затратах цветных металлов. Нахера делать патроны с тандемным расположением пуль? Их, вообще-то, делают для повышения кучности стрельбы на большие расстония. А тут задача - для малых дистанций (квартира-город). Для повышения убойной силы? Ну, повысится, да. Только зачем это делать таким затратным способом? При темпе стрельбы 600-700 в/мин .45 вполне наделает в вас дырок достаточно, чтобы вы перестали думать о сопротивлении.
Может, я что-то не понимаю? Хотелось бы услышать объяснения (если это не страшный секрет и гос-венная тайна, конечно).
АШ-12.7
Сообщений 1 страница 26 из 26
Поделиться12012-04-08 03:19:09
Поделиться22012-04-08 04:53:19
То есть амер-ам можно,а мы рылом не вышли?
" в США разработано несколько патронов калибра свыше 11мм (.45 – 11.43мм и .50 – 12.7мм, при массе пули 20 грамм и более), предназначенных для использования в перестволенных винтовках серии AR-15 / M16."
Поделиться32012-04-08 08:11:33
Хотелось бы услышать объяснения
Я попытаюсь. Проблемма не в ближнем бою, для него есть достаточное количество ПП всех стран и народов, а в оружии\боеприпасе, которое можно было бы одинаково эффективно использовать и в городе и на большие расстояния. Эта проблемма пока не решена.
Поделиться42012-04-08 09:40:08
амер-ам можно,а мы рылом не вышли?
Да.
перествольте тот же АКСУ под .45 и будет хороший ПП для ближнего боя
А откуда уверенность, что автоматика будет исправно работать? Не выйдет ли переделка тем боком, что станет таки новой разработкой, но с дополнительными затратами на втискивание в прокрустово ложе калашмата? До сих пор все его переделки сводились к изготовлению полуавтомата того или иного внешнего вида и меня, к примеру, никак не впечатляют - ни в гладких калибрах, ни в нарезных.
Из СВДоидов в 9мм тоже пулять приходилось. Для ближнего боя - да. На 300м - говно полнейшее.
Поделиться52012-04-08 09:43:09
"...по заказу ФСБ России для вооружения специальных подразделений..."
Сделают немного. Денег потратят много. Товарооборот, типа.
Поделиться62012-04-08 09:49:52
Мне вот интересно, чего с этим девайсом штурмовать собрались. Если террористов, так там Т-72 рулит. А на захват бандитов/пенсионеров с ружьем ФСБ вроде не выезжает.
Поделиться72012-04-08 10:16:43
бандитов/пенсионеров с ружьем ФСБ вроде не выезжает.
Будет выезжать. Надо ж как в Америке.
Поделиться82012-04-08 12:20:17
А откуда уверенность, что автоматика будет исправно работать?
Ну так уже сделана такая переделка - "Витязь". Если с 9 Пара автоматика работает нормально, то почему с более мощным .45 не будет работать?
которое можно было бы одинаково эффективно использовать и в городе и на большие расстояния. Эта проблемма пока не решена.
Спецназ ФСБ (заказчик оружия) не занимается стрельбой на большие расстояния. Для этого есть пехота. Прочитайте требование - штурмовое оружие для ближнего боя.
Тем более для того, чтобы стрелять таким калибром далеко, нужно засыпать соответствующее кол-во пороха. Обратите внимание, сколько весит крупнокалиберная винтовка, что ее используют исключительно с сошками. Да, пусть там заряд будет меньше, но все равно, автомат - это не то оружие, из которого стреляют крупнокалиберными пулями далеко. Отдача, крутизна траектории пули и скорость ее подлета до цели будет такая, что эффективность будет близится к 0. Если, конечно, ЦКИБ СОО не обошли законы физики.
Отредактировано sgt (2012-04-08 12:23:09)
Поделиться92012-04-08 12:44:07
почему с более мощным .45 не будет работать?
Потому что с более мощным. Заклинит, развалится, быстррый износ, фазовые смещения. Откуда я знаю? Не всё на свете запросто масштабируется.
Поделиться102012-04-08 12:50:04
Потому что с более мощным. Заклинит, развалится, быстррый износ, фазовые смещения. Откуда я знаю? Не всё на свете запросто масштабируется.
От 5,45 (1350 Дж) не разваливался, а от .45 (550-800 Дж) развалится? На Витязе пришлось свободный затвор делать, потому что патрон слабее.
Отредактировано sgt (2012-04-08 13:13:48)
Поделиться112012-04-09 09:35:25
...За основу нового патрона взята цилиндрическая гильза длиной 55мм от дозвукового снайперского патрона 12.7х55 СЦ-130, созданного несколько лет назад в том же ЦКИБ СОО для бесшумной снайперской винтовки ВКС «Выхлоп»...
Большая эффективность действия по цели достигается использованием тяжелых крупнокалиберных пуль массой 59 грамм (патрон СЦ-130ПТ повышенной точности) и даже 76 грамм (патрон СЦ-130ВПС с повышенной пробивной способностью). Для патрона СЦ-130ПТ заявляется кучность стрельбы 25мм на дальности 100 метров (1 МОА / угловая минута), для патрона СЦ-130ВПС - гарантированное пробитие 16мм стальной плиты на дальности 200 метров или тяжелого бронежилета 5 класса защиты (по ГОСТ) на дальности 100 метров. Патроны используют специально изготовленные пули и относительно короткие гильзы цилиндрической формы - полная длина 12.7мм патрона СЦ-130 составляет 97мм против 145 мм у "обычного" отечественного крупнокалиберного патрона 12.7х108. За счет сравнительно небольшой (для выбранного калибра, разумеется) дульной энергии оружие под него получилось практически в два с половиной - три раза легче, чем винтовки под "обычные" крупнокалиберные патроны 12.7х108 или 12.7х99. Тем не менее, дульная энергия пули патрона СЦ-130ПТ составляет порядка 2500 Джоулей (3 650 Дж для патрона СЦ-130ВПС), и за счет тяжелой пули с высоким баллистическим коэффициентом энергия лучше сохраняется на траектории пули по сравнению с "обычными" снайперскими патронами калибра 7.62мм или "бесшумными" 9мм патронами при стрельбе из винтовки ВСС "Винторез".
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifl … vss-r.html
Это в СССР и в России обычная практика.
СП-3 на базе 7.62 х 39, но со штоком.
СП- 5/6 на базе 7.62 х 39, но под пулю 9 мм.
Блюм на базе 7.62 х 39, но нод пулю 5.5 6мм.
Поделиться122012-04-09 10:51:05
От 5,45 (1350 Дж) не разваливался, а от .45 (550-800 Дж) развалится?
Тут не энергию надо сравнивать, а возникающий в момент выстрела импульс силы. Из общих соображений понятно, что сдвинуть с места и прогнать по стволу тяжёлую пулю не так легко, как ОЧЕНЬ лёгкую.
Поделиться132012-04-09 14:38:27
штурмовое оружие для ближнего боя.
Внимательно прочитал:
Вероятнее всего, эффективная дальность стрельбы такой пулей не будет превышать 50-100 метров,
Таки да, для этого есть куча ПП, начиная с Кедра, который, впринципе решает задачу автоматический огонь + высокое ОД. Если его недостаточно - есть такая игрушка http://world.guns.ru/smg/usa/kriss-super-v-r.html
Поделиться142012-04-09 14:50:09
Таки да, для этого есть куча ПП, начиная с Кедра, который, впринципе решает задачу автоматический огонь + высокое ОД. Если его недостаточно - есть такая игрушка http://world.guns.ru/smg/usa/kriss-super-v-r.html
Дык, заказчику не надо оружие под стандартный патрон.
Поделиться152012-04-09 15:06:47
Дык, заказчику не надо оружие под стандартный патрон.
Заказчику (нормальному) нужно оружие для решения определенных задач. Задача ведения огня как на стандартные пехотные дистанции 200-300м так и ближнего боя во время одной операции. возникла при проведении антитеррористических операций у нас на территориях, в чечне, определенных операциях в афганистане. Но предложенное оружие решает задачу ближнего боя. Причем хуже существующих ПП.
Поделиться162012-04-09 15:17:15
Но предложенное оружие решает задачу ближнего боя. Причем хуже существующих ПП
Ну почему хуже?
В базовом патроне пуля- 70г. весит.
Сколько будет весить тяжелая в применяемом, 20-30г?
А у .45 только 14г всего.
Поделиться172012-04-09 15:48:18
Ну почему хуже?
Исходя из того, что написанно у Попенкра, эффективная дальность стрельбы предполагается 50-100 м. На эти дальности есть огромное колличество ПП, которые компакктней, что немаловажно в ближнем бою, легче. Из -за меньшей массы патрона, колличество этих самых патронов в БК может быть больше.
Поделиться182012-04-09 15:59:54
предполагается 50-100 м. На эти дальности есть огромное колличество ПП, которые компакктней, что немаловажно в ближнем бою, легче. Из -за меньшей массы патрона, колличество этих самых патронов в БК может быть больше.
Я думаю, что ПП на 100м не будет эффективним.
Ни 9 х 19, ни .45.
Может быть 7.62 х 25.
Поделиться192012-04-09 16:10:39
Я думаю, что ПП на 100м не будет эффективним.
Ни 9 х 19, ни .45.
Может быть 7.62 х 25.
Насколько я помню, заявленная эффективная дальность Узи и МП5 - 200 метров. Реально -где-то 100м.есть. А МП5 кстати, релают и в варианте 10ауто, и .40S\W
Поделиться202012-04-09 16:16:29
Насколько я помню, заявленная эффективная дальность Узи и МП5 - 200 метров. Реально -где-то 100м.есть. А МП5 кстати, релают и в варианте 10ауто, и .40S\W
А если супостат в БЖ?
Поэтому и строят чекисты супермощный патрон.
Отредактировано krapper (2012-04-09 16:18:44)
Поделиться212012-04-09 16:19:05
А если супостат в БЖ?
Поэтому и строят ческисты супермощный патрон.
Ммм... патрон столь быстро теряющий энергию, будет иметь достаточную пробиваемость?
Поделиться222012-04-09 16:20:55
Ммм... патрон столь быстро теряющий энергию, будет иметь достаточную пробиваемость?
А это как с .45.
БЖ не пробьет, а на попу посадит.
Тем более, что реальных данных нет пока.
Поделиться232012-04-09 16:28:26
Тем более, что реальных данных нет пока.
Поделиться242012-04-09 16:38:30
Тут есть четкая тенденция.
Спецпатроны делали, не взирая на расходы.
Постоянно увеличивая калибр и массу пули, чтобы снизив скорость, сохранить энергию.
Как на УС, например.
Поделиться252012-04-09 17:23:14
патрон столь быстро теряющий энергию, будет иметь достаточную пробиваемость?
Про энергию - это, верно, ошибка. Крутая траектория, что важно в городе, достигается за счёт низкой начальной скорости. А убойная сила сохраняется , благодаря значительной массе пули.
Пуля падает не от того, что теряет энергию, а от того, что летит в поле силы тяжести.
Поделиться262012-04-22 02:25:24
Тут не энергию надо сравнивать, а возникающий в момент выстрела импульс силы. Из общих соображений понятно, что сдвинуть с места и прогнать по стволу тяжёлую пулю не так легко, как ОЧЕНЬ лёгкую.
Это зависит в общем только от развиваемого давления. Масса пули определяет время действия силы на затвор, но не ее величину. Напрямую.
Крутая траектория, что важно в городе, достигается за счёт низкой начальной скорости. А убойная сила сохраняется , благодаря значительной массе пули.