Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Бородино: кто выиграл сражение?


Бородино: кто выиграл сражение?

Сообщений 361 страница 390 из 750

361

1840 год - это июльская монархия. С тех пор во Франции многое изменилось, например, случилась пара революций.

362

Всеволод написал(а):

С тех пор во Франции многое изменилось, например, случилась пара революций.

Я там еще ссылочку дал.
Как раз "про сейчас".

363

air 100 написал(а):

Он видит(с детства),что:
-сравниваются с землей могилы СОВЕТСКИХ воинов,разрушаются мемориалы им посвященные.
-устанавливаются памятники СС-овцам и им же присваивается звание Героя Украины.

Вот врать- зачем- то?

364

Зигги написал(а):

большевик, наверное.

У бота нет национальности. :)

365

Ринго Сталин написал(а):

. Там сейчас уважают лузеров.

В смысле коммунистов?

366

air 100 написал(а):

А СССР-один из победителей фашизма.
И это-его реальное положение в мире.
..........
Как-то так...

Извините ,но это на уровне ….. картин Васи Ложкина .

http://s019.radikal.ru/i639/1204/f1/8a405096129d.jpg

http://s019.radikal.ru/i641/1204/43/ba4f7841a8f4.jpg

367

air 100 написал(а):

Наполеон приказал  расстрелять 5 000 военнопленных в Египте .

а что, наполеон был подвержен действию русских военных уставов?

air 100 написал(а):

Или Наполеону можно,а Фигнеру (в ту же эпоху)-нельзя?

Фигнеру нельзя
увы

русский устав не дозволяет

Ринго Сталин написал(а):

Подсказка - на чьей территории это происходило?

а если на французской территории?

я знаю, что вы придумаете оправдание
скучно с вами

Ринго Сталин написал(а):

Шведы русских раненых и пленных заживо в избах сжигали в Польше

простите, но вот тут интересно, "Подсказка - на чьей территории это происходило?"

Что там русские солдаты забыли в Польше?

Оккупанты?
или русским можно , а французам нельзя?

кстати, ссылочку бы на такое интересно бы ?

По той моей ссылке Фигнер французов тоже в церкви сжёг
Или Фигнеру опять же можно?

Ринго Сталин написал(а):

Это на Украине. Там сейчас уважают лузеров.

в россии тоже уважают

коммунистов, например, СССР просравших.

поглядите сперва на себя и на свои грядки, прежде чем рассуждать об огороде соседа

368

krapper написал(а):

У бота нет национальности.

Да бросьте, ничего личного, на службе человек

Карацюпа приказал - Джульбарс служит.

369

Зигги написал(а):

Фигнеру нельзя
увы

русский устав не дозволяет

Позволяет.
Если есть прямой приказ командира.
У Фигнера,ЕМНИП,он был.
Хоть и устный,но тем не менее.

370

Зигги написал(а):

а что, наполеон был подвержен действию русских военных уставов?

Понял.
Значит Наполеону-МОЖНО.
Если это не двойные стандарты,тогда я-Римский Император.
:)

371

Sorin написал(а):

Извините ,но это на уровне …..

Поясните свою глубокую мысль,если не трудно.
А то я как-то теряюсь в возможных вариантах.
То ли вы не признаете,что СССР-один из победителей Германии,то ли не признаете,что Германию победили,то ли....
:dontknow:

372

Поясняю еще раз  см пост n 338

Sorin написал(а):

Без обид ,но это очень упрощенная  и слишком примитивная, точка зрения

Ну т .д.

373

Судебная коллегия Донецкого окружного административного суда рассмотрела иск юриста Владимира Оленцевича к Президенту Украины о неправомочности присвоении офицеру СС Роману Шухевичу звания Героя Украины. В иске отказано.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20092/1319.htm

21 апреля 2010 Донецкий апелляционный административный суд признал незаконным указ, изданный президентом Виктором Ющенко, о присвоении звания Героя Украины главнокомандующему УПА Роману Шухевичу и отменил его[2][39][40][41]. Решение суда вступило в силу. 16 февраля 2011 года высший административный суд Украины приостановил рассмотрение дела о признании незаконным и отмене указа о присвоении звания Герой Украины главнокомандующему УПА Роману Шухевичу[42]. 2 августа 2011 года Высший админсуд Украины оставил в силе решение донецкого суда о признании незаконным присвоение Роману Шухевичу звания героя Украины.

В настоящее время на территории Западной Украины монументальные памятники Роману Шухевичу (от небольших бюстов до бронзовых изваяний в полный рост) установлены в населённых пунктах:
• местечке Белогорща (в городской черте Львова) — здесь на относительно небольшом удалении друг от друга в разное время были установлены три памятника: бронзовый барельеф Романа Шухевича на белокаменной мемориальнолй плите рядом со входом в музей; бронзовая фигура в полный рост, установлена в 2006(?) году; бронзовый бюст на высоком постаменте, открыт 5 марта 2009 года, скульптор Ярослав Скакун.
• село Воля Задеревацкая Львовской области; бронзовый барельеф на одной из белокаменных стел на аллее борцов за независимость Украины.
• с. Горишни Львовской области, многофигурная бронзовая композиция, состоящая из фигур Степана Бандеры, Романа Шухевича и Тараса Шевченко под Покровом Божией Матери, открыт 25 августа 2011.
• В настоящее время во Львове планируется установка ещё одного монументального памятника Роману Шухевичу[50].
• село Заболотивцы Тернопольской области; открыт 1 марта 2009 года, скульптор Богдан Дячук.
• село Княгиничи Ивано-Франковской области; открыт 13 ноября 2005 года.
• Львов — на Лычаковском кладбище сооружён облицованный серым гранитом мемориал с надписью «укр. Славноі пам`яті головного командира УПА Романа Шухевича 1907—1950»
• Моршин (близ с. Воля Задеревацкая) Львовской области; открыт 14 октября 1997 года, скульптор В. Гурмак.
• село Тишковицы Ивано-Франковской области; открыт в 2007 году.
• село Тюдив Ивано-Франковской области; открыт 9 июля 2009 года.
• На месте предполагаемого сожжения останков Романа Шухевича, на берегу реки Збруч близ с. Гукив Черемовецкого района Хмельницкой области 13 октября 2005 года был открыт памятник, представляющий собой высокий гранитный крест, в основании которого укреплена доска с надписью на украинском языке: «На этом месте 9 марта 1950 года вознесся в небо рыцарский дух главнокомандующего УПА, верного сына украинского народа, генерала Романа Шухевича, который погиб 5 марта 1950 года под городом Львовом в неравном бою с московско-большевистскими ордынцами в результате подлого предательства».
Помимо памятника, в вышеупомянутом с. Княгиничи 30 июня 2007 года был открыт дом-музей Романа Шухевича.
Имя Романа Шухевича также увековечено в названиях улиц и на мемориальных досках ряда городов Западной Украины.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шухевич,_Роман_Иосифович

374

Sorin написал(а):

Поясняю еще раз  см пост n 338

Ну,дык,см пост 341.
:)

375

air 100 написал(а):

офицеру СС Роману Шухевичу

Он не служил в СС.

376

http://ukrgeroes.narod.ru/Shuhevich_moneta.jpg

http://ukrgeroes.narod.ru/Shuhevich_marka1.jpg

Отредактировано krapper (2012-04-22 21:39:37)

377

krapper написал(а):

Он не служил в СС.

Им это будет очень тяжело для понимания...

Отредактировано vadja2 (2012-04-22 21:44:52)

378

vadja2 написал(а):

Им это будет очень тяжело для понимание...

А если узнают, что Бандера и Шухевич никогда не были гражданами СССР, то вообще получат ФГМ.

379

air 100 написал(а):

У Фигнера,ЕМНИП,он был.
Хоть и устный,но тем не менее.

естественно

Значит вина на командире

Но вот у Шувалова отказаться проблемы не было
несмотря на приказ.

Убивать человека с которым ты только что ел за одним столом - даже по приказу ..... ну-ну

air 100 написал(а):

Значит Наполеону-МОЖНО.

значит если не мешают уставы - можно.

я в курсе как это бывает.

даже в мирной стране и в мирное время (надо просто официально не числиться в армии)

air 100 написал(а):

Если это не двойные стандарты,тогда я-Римский Император.

С римским императором у вас сложно

Поскольку вы не понимаете, что Наполеон действует по французскому уставу, а Фигнер по русскому

И если Наполеон нарушает французский устав - он преступник, а если не нарушает - то не преступник.
А если Фигнер нарушает русский устав - он преступник, а если не нарушает - то не преступник.

Поскольку нет договора об обращении с пленными, подписанного ими обоими (Россией и Францией).

Я надеюсь теперь вы поняли?

380

Всеволод написал(а):

"Артикул 114. Всех пленных, которые при взятии городов в баталиях, сражениях, или где инде взяты будут, имеют немедленно оному, которой команду имеет, объявить и отдать.

Всеволод написал(а):

Артикул 115. Никто да не дерзает пленных, которым уже пощада обещана и дана, убити

И где здесь запрет на убийство пленных?
Все правильно: рядовые или низшие по званию обязаны сдать своих пленных командующему. Зачем - там же и объяснено: чтобы можно было их допросить.
Нельзя убивать только тех пленных, которым уже обещана пощада.
Вы об этом выше уже упоминали (соглашение при сдаче города, например).

Все остальное - на усмотрение командующего.

381

Зигги написал(а):

естественно

Значит вина на командире

Нет никакой вины на командире.
Устав НЕ запрещал командиру ликвидировать пленных.
Как французский устав так и российский.

Зигги написал(а):

значит если не мешают уставы - можно.

Значит и Наполеон и Ермолов(?) действовали в строгом соответствии со своими уставами.

Зигги написал(а):

А если Фигнер нарушает русский устав - он преступник, а если не нарушает - то не преступник.

Вы не привели доказательств того,что Фигнер нарушил русский устав.
Фигнер имел приказ своего командира уничтожать пленных.
И он выполнял приказ в строгом соответствии с уставом.
Следовательно,он НЕ преступник,а совсем наоборот-честный офицер,достойный подражания.
Как и Ермолов...который тоже не нарушал устава.
Т.к. судьба пленных ,согласно устава,отдается на усмотрение командующего конкретной операцией.
И запрета на уничтожение-НЕТ.
Как и Наполен-не преступник,а нац.герой, по тем же причинам.

Отредактировано air 100 (2012-04-22 22:46:32)

382

Зигги написал(а):

Я надеюсь теперь вы поняли?

похоже вы не поняли :)

air 100 написал(а):

Нет никакой вины на командире.

странно
а почему этот командир всячески от отдачи этого приказа открещивался?

air 100 написал(а):

Как французский устав так и российский.

Вы читали французский устав Наполеоновской поры?

air 100 написал(а):

Значит и Наполеон и Ермолов(?) действовали в строгом соответствии со своими уставами.

повторю, вы читали оба эти устава?

ссылочкой не поделитесь?

air 100 написал(а):

Вы не привели доказательств того,что Фигнер нарушил русский устав.

простите, но это вы утверждали что он его не нарушал.
причём утверждали это абсолютно бездоказательно.

вот я и удивился

air 100 написал(а):

И он выполнял приказ в строгом соответствии с уставом.

вот опять вы утверждаете что "в строгом соответствии с уставом".

где вы это прочитали?
в каком уставе?
где?

air 100 написал(а):

Следовательно,он НЕ преступник

из чего следовательно?

вы ссылочкой поделитесь, тогда и решим, следовательно или не следовательно.

air 100 написал(а):

Как и Ермолов...который тоже не нарушал устава.

ну вот опять "не нарушал устава", которого вы не читали

ну зачем так

Вы думаете, если 1000 раз повторить ложь, она правдой станет?
прям как Геббельс

air 100 написал(а):

судьба пленных ,согласно устава,отдается на усмотрение командующего конкретной операцией.

это устав времён Петра Первого.
Вы совсем во времени запутались?

петровский устав 1716 года, а во время войны 1812 года действовал устав 1804 года.

так что вы мимо.

air 100 написал(а):

Как и Наполен-не преступник,а нац.герой, по тем же причинам.

ну вот опять - не зная французского устава 1791 года, такие мощные утверждения делаете.

грустно :(

383

Jinn написал(а):

85 км : 24 часа = 3,5 км/ч средняя скорость.

фигня.
я лично передвигался в составе роты 40 км со средней скоростью 6.5 км час

384

парадокс написал(а):

фигня.
я лично передвигался в составе роты 40 км со средней скоростью 6.5 км час

Пешком или на машинах?

385

парадокс написал(а):

я лично передвигался в составе роты 40 км со средней скоростью 6.5 км час

Это слишком много для средне скорости на таком расстоянии-много бежать придётся.

Прямо-таки "страсти Наполеоновы" какие-то происходят. ;)
Но эти страсти мелочь. На Ганзе вот опять плач подняли на счёт "пассивного курения"-вот там страсти.

386

Зигги написал(а):

Что там русские солдаты забыли в Польше?

как бы часть империи.
что там шведы забыли, вот вопрос..

387

vadja2 написал(а):

то слишком много для средне скорости на таком расстоянии-много бежать придётся.

широкий шаг.
я лично вообще налегке хожу около 8 км\час..

388

парадокс написал(а):

как бы часть империи.

Чего-о-о-о-о????????

При Петре Первом ????????

парадокс написал(а):

что там шведы забыли, вот вопрос..

не вопрос

Оккупанты

389

Зигги написал(а):

Чего-о-о-о-о????????

При Петре Первом ????????

там весело на самом то деле

390

пчаки привезу


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Бородино: кто выиграл сражение?