Но в 160 именно умерших верится с трудом.
А вот отставших/больных/стерших ноги запросто. Обычные потери на длительном марше и полвека спустя.
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Бородино: кто выиграл сражение?
Но в 160 именно умерших верится с трудом.
А вот отставших/больных/стерших ноги запросто. Обычные потери на длительном марше и полвека спустя.
А вот отставших/больных/стерших ноги запросто.
Естественно-тем более, что установленные(подозреваю, что установленные не от балды) нормы суточного перехода были увеличены в 2,5 раза.
В принципе, нет разницы для боеспособности подразделения, отстали люди или померли нах-к месту боя они не дошли.
Кто- то может объяснить, почему величайшему русскому полководцу пришлось тикать от французов через Альпы?
почему величайшему русскому полководцу пришлось тикать от французов через Альпы?
Он вообще-то в Кушавель пробирался.
Кто- то может объяснить, почему величайшему русскому полководцу пришлось тикать от французов через Альпы?
Вначале - приказ идти на соединение с корпусом Римского-Корсакова. В Швейцарию из Италии по другому - никак. А потом австрийцы ушли. Прислось спасать остатки армии. Я не зря с Березиной сравнил.
вообще-то, это "мой" период истории. В советское время его искажали, но не излишним возвеличиванием Суворова и Кутузова, а замалчиванием других участников событий. Например, мы знаем про Багратиона, но не слышали о Розенберге. А ведь именно он командовал арьегардом, разбившим втрое превосходившие по численности войска Массена.
Это таки правда?
160 солдат из каждых 200 УМЕРЛИ?
Это бряхня.
"36 часов проделать марш в 80 верст под палящим солнцем "
Верста = 1066 метров.
Соответственно дистанции получается 85 км.
36 часов - 6х2 (два отдыха по 6 часов) = 24 часа.
85 км : 24 часа = 3,5 км/ч средняя скорость.
Это раз.
А два в том, что в армии я пару раз участвовал в марш-бросках.
У тренированных людей просто перестанут работать мышцы ног, но не сердце.
Просто ноги перестанут двигаться, физически перестанут.
отставших/больных/стерших ноги
Пехота тогда передвигалась пешком, и служила не год как сегодня.
Но даже в советской учебке проблемы стертых ног пропадали через два-три месяца раз и навсегда.
Скорее всего, коль время так поджимало, из личного состава отобрали тех кто помоложе поздоровее, максимально их разгрузили, и они пошли вперед в темпе "бегом-шагом".
Вот таких с роты в 200 человек и набралось по сорок.
Они первые и дошли, и ударили.
Из личного опыта - через полгода учебки, мы могли бежать тихим темпом пока не проголодаемся.
Усталости ноль, только чувство голода часов через пять такого бега вообще без перехода на шаг.
Пехота тогда передвигалась пешком, и служила не год как сегодня.
Но даже в советской учебке проблемы стертых ног пропадали через два-три месяца раз и навсегда.
Из двух дивизий гвардии, шедших пешком в Крым, дошло 8000 человек. Из 30000. Через 40 лет после Наполеона.
Армии тех времен ходили очень медленно и недалеко. Революция в военном деле произошла с применением железных дорог.
Отредактировано Всеволод (2012-04-20 13:03:59)
А потом австрийцы ушли. Прислось спасать остатки армии. Я не зря с Березиной сравнил.
Вроде бы там была коалиция?
Зачем австрийцам отвоевывать у французов Италию, а потом из Италии уходить?
У тренированных людей просто перестанут работать мышцы ног, но не сердце.
А температура?
Обезвоживание и гаплык.
Из двух дивизий гвардии, шедших пешком в Крым, дошло 8000 человек. Из 30000.
Они откуда шли?
Тоже 80 верст и 36 часов?
Обезвоживание и гаплык.
До обезвоживания есть запас воды во фляге.
Ну и они разве по Сахаре шли?
Что, на протяжении 85 км, ни одной речки и ручья не встретили, ни одного колодца?
http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozh … ii/02.html
"Первый управляющий Комитетом по передвижению войск по железным дорогам и водой М. Н. Анненков, будучи не в силах сдержать горечь и досаду, писал: «Мы не можем позабыть, что две дивизии гренадеров, выступившие из Северо-Западного края силою в 30 000 человек, считали в своих рядах под Евпаторией не более 8000, не участвовав перед тем ни в одной стычке»{13}."
http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozh … ii/01.html
"Действительно, сложившаяся еще в середине XVII века так называемая пятипереходная система снабжения войск, основанная на гужевом транспорте, не позволяла армиям удаляться от своего «оперативного базиса» более чем на 125 километров без риска потерпеть сокрушительное поражение, полностью лишившись снабжения."
До обезвоживания есть запас воды во фляге.
750 г?
Этого мало при физической нагрузке.
Что, на протяжении 85 км, ни одной речки и ручья не встретили, ни одного колодца?
Речки вполне могло не быть, накормить полк из одного колодца проблематично.
Колодец- не кран водопроводный.
Форма была шерстяная в те времена, амуниция тяжелая, парики опять же.
Перегреться и помереть даже при + 20С запросто.
Этого мало при физической нагрузке
Нагрузки бывают разные.
После двух часов тяжелой тренировки я могу зараз выпить литр воды.
А после трех часов марш-броска 0,5 л.
Но марш-бросок это не 3,5 км в час, и до смерти от обезвоживания еще очень далеко.
Пить хочется, но не смертельно хочется.
Опять-же, если они шли 36 часов, и делали два отдыха по шесть часов, то скорее всего отдыхали именно в самый зной.
Ну и воду пополняли по дороге.
На карте, наверное, можно найти все источники воды, которые были у них по пути.
Отредактировано Jinn (2012-04-20 13:30:50)
Перегреться и помереть даже при + 20С запросто.
Таких идиотов в солдатах Суворова не было, и быть не могло.
Он ведь не штабистов от маминых юбок в походы брал.
Нагрузки бывают разные.
После двух часов тяжелой тренировки я могу зараз выпить литр воды.
А после трех часов марш-броска 0,5 л.
Но марш-бросок это не 3,5 км в час, и до смерти от обезвоживания еще очень далеко.
Пить хочется, но не смертельно хочется.Опять-же, если они шли 36 часов, и делали два отдыха по шесть часов, то скорее всего отдахали именно в самый зной.
Ну и воду пополняли по дороге.
На карте, наверное, можно найти все источники воды, которые были у них по пути.
Оденьте шерстяную униформу из сукна, паричок, кивер, винтовочку 6 кг на кожаном ремне, а он очень неудобный, ранец с различным лахами и амуницией, штычок/тесачок, кожаные сапоги с кожаной же подошвой и прошпильте в этой красоте 85 км теплым майским или холодным ноябрьским деньком по крымским или кавказским горам.
Таких идиотов в солдатах Суворова не было, и быть не могло.
Ну да.
Вспотел, остановился, одтохнул, попил водички, покурил.
Александра Васильевича с его криками: "Марш, марш", вежливо послал на гуй.
Отредактировано krapper (2012-04-20 14:31:26)
винтовочку 6 кг на кожаном ремне,
Гладкоствольчик от 11 до 12 фунтов...
Гладкоствольчик от 11 до 12 фунтов...
От 10, если браун Бесс и американцев считать.
http://militera.lib.ru/regulations/russ … index.html
Шейм он ми - от 10 до 11 фунтов.
В принципе, нет разницы для боеспособности подразделения, отстали люди или померли нах-к месту боя они не дошли.
Разница есть.
Если люди ОТСТАЛИ,то через 1-2 дня они догонят и подразделение восстановит свою боеспособность..
Если люди УМЕРЛИ,то ни через 1 день ни через неделю подразделение не восстановит свою боеспособность.
две дивизии гренадеров, выступившие из Северо-Западного края силою в 30 000 человек, считали в своих рядах под Евпаторией не более 8000
Т.е. орлы проделали путь ,протяженностью около 1 500 км.
Это слегка побольше,чем 85 км.
Шейм он ми - от 10 до 11 фунтов.
То такэ...
Т.е. орлы проделали путь ,протяженностью около 1 500 км.
Это слегка побольше,чем 85 км.
Там не указано время.
Оттуда же: "Например, Польское национально-освободительное восстание 1830–1831 годов началось 29 ноября 1830 года. Русская армия вступила на территорию Польши лишь 5 февраля 1831 года, затратив более двух месяцев на сосредоточение и марш. "
Т.е. орлы проделали путь ,протяженностью около 1 500 км.
Это слегка побольше,чем 85 км.
Критикам это не важно.
По их установкам, солдат не может раздеться, если ему станет жарко, и воды набрать не может по ходу похода, и отставшие считаются убитыми, даже если отстали на пять-десять часов.
И 3,5 км в час для них скорость перегрева и закипания с последующей гибелью от обезвоживания.
Кстати, уж одну телегу на роту с бочкой воды критики могли б Суворову позволить.
Чай, лошадь с повозкой тогда не в редкость была.
А потом австрийцы ушли.
А вот интересно, куда могли уйти австрийцы из италии?
ну кроме тех мест куда ушёл и Суворов?
Зачем австрийцам отвоевывать у французов Италию, а потом из Италии уходить?
А вот интересно, куда могли уйти австрийцы из италии?
ну кроме тех мест куда ушёл и Суворов?
Из Италии шли в Швейцарию, продолжать освобождать австрийские владения от французов
После боя в мутеннской долине австрийский генерал (не помню имени) по приходу в Гларус увел всех австрийских солдат - отскупил в соседний кантон, контролируемый австрийцами. Суворов остался с французами один на один. И принял решение уводить войска через перевал Паникс - по дороге свободной от французов.
Отредактировано grg (2012-04-20 16:13:29)
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Бородино: кто выиграл сражение?