Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Ужасы мира или как страшно жить » Как мы бережем интерес государев


Как мы бережем интерес государев

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Работает мы совместно с одним старым советским конструкторско-технологическим институтом. И, делая совместный проект, закупаем совместно разную комплектуху. Как происходит процесс закупки в нормальной коммерческой фирме? Нашел чего надо, позвонил, получил по электронке счет, бухгалтерия оплатила, дождался, взял доверенность, забрал.

Так вот доблестный КТИ так не работает. В смысле предоплату не вносит. Максимум 30%. И правильно, а вдруг кинут проклятые коммерсы? Но коммерсы тоже так не работают. В результате мы физически не можем закупить то, что надо. Ну ладно, купим на свои. А как выкручиваются лаборатории института? Это мне одному пришла в голову мысль о фирмах-посредниках?

2

Касаемо предоплаты. До кризиса 2008 года предоплата - это был редкий зверь. Наша фабричка давила поставщиков на отсрочку платежа - 30, 60, 90 дней. Наши покупатели точно так же давили нашу фабричку на точно такие же отсрочки. А торговые сети - они вообще не спорили, просто выставляли пакет требований. Не нравится - натурально иди нах.
ИМХО, предоплата в 30% - вполне себе нормально. Ну, конечно, с неизвестными партнёрами никто "на веру" не отгрузит товар, всегда требуют 100% предоплаты. Но когда бизнес-связи налажено, то эти 30% предоплаты ещё попробуй выбей с закупщиков.
Более конкретно можно говорить, если будет больше информации. Пока что из Вашего рассказа не всё понятно, кто, кому, что и на каких условиях должен. :)

Отредактировано Pragmatik (2012-06-27 12:29:46)

3

Какие там налаженные бизнес-связи, это ж не производство и не торговля сетевая, а НИОКР.

Отредактировано Всеволод (2012-06-27 13:18:33)

4

А какая разница?
Опять же, кто выполняет НИОКР? Они или Вы? Если Вы - так я б на их месте тоже б сделал то же самое, да ещё б и попросил бы быть благодарным за эти 30%, :) Кроме шуток!
Что производство, что НИОКР - это одного поля ягоды. В том смысле, что заказчик, заплатив 100% денег, может завтра узнать, что исполнитель банкротится, или исполнитель неплатежеспособен, или у исполнителя арестованы счета, или поувольнялись сотрудники и остался один гендиректор, и т.д. и т.п.
"Ну а вообще, что в мире происходит? - Стабильности нет" (С) ("Москва слезам не верит")

Отредактировано Pragmatik (2012-06-27 13:46:39)

5

Хи-хи(с). Попробуйте без предоплаты заказать в Сибирском ФО нанесение фторопластового покрытия. Или электронику купить. Не, некоторые торгаши работают так, но в массе своей фиг.

Это одна из причин роста зарплат. Деньги тупо выписываются на зарплату и все нужное покупается за наличку. Все довольны.

6

Как это делается у нас: Работа будет стоить столько то, и будет выполнена тогда то. Вот счет. Мы начинаем работать сейчас, но заказ не отдадим, пока не увидим денег на счету.
Самые умные из заказчиков: "Гражданский кодекс не предусматривает захвата в заложники продукции"
Мы: "Очень хорошо, тогда 100% предоплата, а ваш заказ, он пока полежит у нас в уголке, до прихода денег"
Максимум что бывает, это постоянному партнеру меняем партию обработанной, но еще не оплаченной продукции, на следующую партию полуфабриката.
Но мы, как бы региональные монополисты, можем себе позволить капризы.
***
Это к вопросу о фторопластовом покрытии )))
***
Ксти, обратный процесс тоже верен
" заказчик, заплатив 100% денегисполнитель получив 30% предоплаты, может завтра узнать, что исполнитель заказчик банкротится, или исполнитель заказчик неплатежеспособен, или у исполнителя заказчика арестованы счета, или поувольнялись сотрудники и остался один гендиректор, и т.д. и т.п."

Отредактировано Laborant (2012-06-27 13:39:36)

7

Pragmatik написал(а):

Опять же, кто выполняет НИОКР? Они или Вы?

КТИ взял у государя заказ и бабки. За часть этих бабок мы должны сваять прибор. Но как бы прибор делает КТИ, поэтому некоторые наши сотрудники у них на 0.2 ставки трудятся.

Это я еще и к тому, что фраза: "Государство выделило ******** рублей на то-то и то-то" отнюдь не означает, что рублеполучатель может их разумно потратить. Ограничений столько, что замаешься думать, как бы выкрутиться.

Отредактировано Всеволод (2012-06-27 13:51:53)

8

Всеволод написал(а):

Хи-хи(с). Попробуйте без предоплаты заказать в Сибирском ФО нанесение фторопластового покрытия. Или электронику купить. Не, некоторые торгаши работают так, но в массе своей фиг.

Дык а я Вам что говорю? С незнакомыми партнерами никто и разговаривать не станет. Только предоплата, кто не хочет - в сад.
А вот провели две-три поставки - и можно уже и уменьшать размер предоплаты. Потому что, как правило, у покупателя всегда несколько вариантов сотрудничества. А производитель вынужден обхаживать своих покупателей. Исключения редки - там, где нет конкурентов. Но таких случаев не так много.

Всеволод написал(а):

Это одна из причин роста зарплат. Деньги тупо выписываются на зарплату и все нужное покупается за наличку. Все довольны.

ИМХО, всё же, роста собственно зарплат не наблюдается. По крайней мере, у нам. Опять же, на начисленную зарплату положено уплатить налоги. А это существенный критерий.

9

Laborant написал(а):

Самые умные из заказчиков: "Гражданский кодекс не предусматривает захвата в заложники продукции"

Врут, сцуки! :)
Хотя, канешна, про заложников в ГК РФ ни слова, но вот про удержание - вполне себе написано. :)

ГК РФ:

Статья 359. Основания удержания

1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.
Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.
2. Кредитор может удерживать находящуюся у него вещь, несмотря на то, что после того, как эта вещь поступила во владение кредитора, права на нее приобретены третьим лицом.
3. Правила настоящей статьи применяются, если договором не предусмотрено иное.

Статья 360. Удовлетворение требований за счет удерживаемого имущества

Требования кредитора, удерживающего вещь, удовлетворяются из ее стоимости в объеме и порядке, предусмотренных для удовлетворения требований, обеспеченных залогом.

10

Pragmatik написал(а):

ИМХО, всё же, роста собственно зарплат не наблюдается.

Если верить отчетам, в государевых НИИ зарплаты растут аки на дрожжах. Особливо после принятия нового порядка госзакупок. По которому отдельная песня закупить что-либо, а уж именно то, что надо (например, именно такие реактивы именно этой фирмы - остальные не подходят) так вообще измена Государю.

11

Хочешь с орехами есть шоколад, запомни два слова: распил и откат!

12

Laborant написал(а):

***
Ксти, обратный процесс тоже верен
" заказчик, заплатив 100% денегисполнитель получив 30% предоплаты, может завтра узнать, что исполнитель заказчик банкротится, или исполнитель заказчик неплатежеспособен, или у исполнителя заказчика арестованы счета, или поувольнялись сотрудники и остался один гендиректор, и т.д. и т.п."

Отредактировано Laborant (Сегодня 13:39:36)

Безусловно!

Всеволод написал(а):

КТИ взял у государя заказ и бабки. За часть этих бабок мы должны сваять прибор. Но как бы прибор делает КТИ, поэтому некоторые наши сотрудники у них на 0.2 ставки трудятся.

Обычная ситуация... :(
По 94-му Закону выигрывается тендер путём предложения минимальной цены. Потом - заказ выполняет другая компания, т.к. выигрывшая тендер контора этого сделать не может. 

Всеволод написал(а):

Это я еще и к тому, что фраза: "Государство выделило ******** рублей на то-то и то-то" отнюдь не означает, что рублеполучатель может их разумно потратить. Ограничений столько, что замаешься думать, как бы выкрутиться. (Сегодня 13:51:53)

Это да, согласен! Только не забываем, что нередко "рублеполучатели" сами виноваты. Сперва получают заказ, опустив на тендере цену ниже себестоимости, а потом  сами же не могут заказ исполнить, т.к .себестоимость выше цены контракта... Кстати, то ли ВВП, то ли ДАМ на это уже обращал внимания.

Всеволод написал(а):

Если верить отчетам, в государевых НИИ зарплаты растут аки на дрожжах. Особливо после принятия нового порядка госзакупок. По которому отдельная песня закупить что-либо, а уж именно то, что надо (например, именно такие реактивы именно этой фирмы - остальные не подходят) так вообще измена Государю.

Сейчас уже все в голос говорят, что этот 94-тый Закон - был задуман как антикоррупционный, а на деле всё стало ещё хуже...

Чоуж там... Пока не вернут конфискацию имущества - ничего не изменится. Ну, поймали за руку проворовавшихся - а что толку? Ну, посидит он пару лет... Вышел - а баблосики все на месте, всё, что непосильным трудом нажито. Вон все СМИ кричат о директоре заводика в системе росатома. Нуичо? Ну, посадят... А толку?

Отредактировано Pragmatik (2012-06-27 14:20:24)

13

Всеволод написал(а):

Как происходит процесс закупки в нормальной коммерческой фирме? Нашел чего надо, позвонил, получил по электронке счет, бухгалтерия оплатила, дождался, взял доверенность, забрал.

Вообще-то, в "нормальных" происходит иначе - заказываешь, оно приходит, вместе со счетом, в течение 30 дней контора оплачивает счет.

Если с данным поставщиком нет кредита, есть способ COD - деньги при доставке.

14

Foxbat написал(а):

Вообще-то, в "нормальных" происходит иначе - заказываешь, оно приходит, вместе со счетом, в течение 30 дней контора оплачивает счет.

Значит, UK и USA ненормальные. У них тоже сперва деньги, потом стулья. Пару недель назад как раз трубчатые рейки с Англии пришли.

Отдельная песня таможня. Походу, таможенники кроме сигарет и шмоток ничего не видели. Чуть посложнее, механический какой компонент, тупо заворачивают обратно. А мы потом долго пытаемся им объяснить, что это, зачем и почему.

В итоге вреда (государству) от наличия таможни больше, чем пользы...

15

Foxbat написал(а):

есть способ COD

В обсуждаемом случае COD не сработает, поскольку у бюджетников нет C.

16

Продолжаем беречь интерес государев. Отвез вчера семейство обратно домой, коптиться в дыму, с мест летнего отдыха. Ибо дите ухитрилось слегка простыть. Участковый педиатр отсутствует как класс. Соответственно, по вызову приезжает скорая и везет дите в детскую больницу (одну на город, ессно). Туда же везут детей со всеми прочими заболеваниями. Далее держат несколько дней в этом рассаднике заразы под наблюдением, пока симптомы не пройдут. Если снова простынет или еще чего - все по новой.

Зато сэкономили на участковом враче!

17

Всеволод написал(а):

А как выкручиваются лаборатории института? Это мне одному пришла в голову мысль о фирмах-посредниках?

Не знаю, сколько работал в разных ФГУПах - никогда проблем не было. Находишь детали, запрашиваешь счет, печатаешь его, главный конструктор заказа визирует, в бухгалтерию скидываешь и забываешь, через энное время пишешь заявку на склад и получаешь. Или вообще пишешь служебную "прошу приобрести" и перечень. Но так дольше, потому что логисты не любят искать по стокам, они тупо заказывают у одной и той же прикормленной фирмы, а у нее на складе может не быть, и ждешь месяц-другой, пока там привезут.

18

Всеволод написал(а):

тдельная песня таможня. Походу, таможенники кроме сигарет и шмоток ничего не видели.

немецкая такая же


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Ужасы мира или как страшно жить » Как мы бережем интерес государев