Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Приморье, Как удержать народ?


Приморье, Как удержать народ?

Сообщений 1 страница 30 из 42

1

Любопытное сообщение попалось на глаза.

****************

В Приморье создадут бригаду внутренних войск МВД

04:37, 16.12.2008 | Приморский край
Это решение будет принято в ходе учебно-методического сбора офицеров Управления Восточного регионального командования внутренних войск МВД России

ВЛАДИВОСТОК. 16 декабря. ВОСТОК-МЕДИА – Завтра, 17 декабря, на базе войсковой части 6890 пройдет учебно-методический сбор офицеров Управления Восточного регионального командования внутренних войск МВД России.

Как сообщили в пресс-службе УВД по Приморскому краю, в мероприятии примут участие заместитель Главнокомандующего внутренними войсками МВД России по тылу генерал-лейтенант Любченко Николай Владимирович, командующий войсками Восточного регионального командования ВВ МВД России генерал-лейтенант Стригунов Виктор Николаевич, мэр Владивостока Пушкарев Игорь Сергеевич. На встрече будут обсуждены перспективы развития внутренних войск МВД России и создания бригады внутренних войск МВД России в Приморском крае.

http://www.vostokmedia.com/n31756.html

*******

Т.е. власть специально заблаговременно создает БРИГАДУ ВВ, чтобы можно было подавлять выступления населения в свете обнищания региона после фактически, запрета на работу для лиц, занятых в сфере перегона праворулек..
Поскольку специализация ВВ - внутренние конфликты, неповиновения, бунты и массовые беспорядки.

Т.е. Хабаровского полка оказалось мало,  он один не справится.

2

Да что угодно пусть создают... Эффективно действовать смогут только подразделения, постоянно дислоцированные вне региона предпологаемого действия. Или силы ВВ должны численно приблизиться к коренному населению.
В то же время, я не склонен считать руководство МВД РФ совсем уж ПОЛНЫМИ мудаками. Убеждён, что планы переброски "разгоняльщиков" из других регионов уже существуют. Вопрос только в том, кого и куда они будут перебрасывать, если заполыхает везде. Не получится ли "тришкин кафтан"?
А ещё "разгоняльщики" совершенно не приспособлены к противостоянию партизанским действиям...

3

nightalex написал(а):

А ещё "разгоняльщики" совершенно не приспособлены к противостоянию партизанским действиям...

Это Вы зря.
ВВ специально обучается для борьбы с партизанами, для удержании завоеванной территории и управления ею.

Другое дело, что тер. РФ невозможно всю перекрыть ВВ, это не Германия или Чехословакия в случаи массовых неповиновений по всей стране.

4

Зануда написал(а):

ВВ специально обучается для борьбы с партизанами, для удержании завоеванной территории и управления ею.
Другое дело, что тер. РФ невозможно всю перекрыть ВВ,

Они даже на отдельно взятом с.Кавказе, в связке с другими службами, не справляются... Какое уж тут "обучение"... Я не зря обозвал их именно "разгоняльщиками" в кавычках. Имею серьёзное подозрение, что никакое серьёзное и нормально организованное сопротивление они сломить не способны. Это моё подозрение основано на личных наблюдениях и мнениях компетентных знакомых.

5

Для того, чтобы организовать сопротивление, нужна организация, нужны лидеры.
Их нет, и не скоро появятся. А если появятся, то власть сделает все, чтобы именно их выловить и уничтожить в первую очередь...

6

dikiy написал(а):

Их нет, и не скоро появятся.

Мы не можем судить об этом корректно. То, что по сми нам пытаются настойчиво внушить мысль об отсутствии таковых, наводит на мысли об обратном.

dikiy написал(а):

А если появятся, то власть сделает все, чтобы именно их выловить и уничтожить в первую очередь...

Т.н."власти" не удаётся сделать это даже в маленькой Ингушетии...

7

nightalex написал(а):

Т.н."власти" не удаётся сделать это даже в маленькой Ингушетии...

В маленькой Ингушетии это сделать намного сложнее.
Менталитет и традиции рулят.
У нас за стопку водки кого хочешь сдадут.
А то, что активистов выступлений вызывали на "профилактические" беседы в курсе?

8

dikiy написал(а):

У нас за стопку водки кого хочешь сдадут.

В т.ч. и "разгоняльщиков". И они это понимают прекрасно...

dikiy написал(а):

В маленькой Ингушетии это сделать намного сложнее.

Не соглашусь. Просто, методы должны применяться иные.

dikiy написал(а):

А то, что активистов выступлений вызывали на "профилактические" беседы в курсе?

Конечно в курсе. Сам факт того, что об этих вызовах стало всем известно, говорит о том, что проводились сии "беседы" исключительно "на понтах" (запугиваниях). Не самый эффективный метод.

9

nightalex написал(а):

Они даже на отдельно взятом с.Кавказе, в связке с другими службами, не справляются...

Задача не ставилась.

Или Вы и правда считаете, что там борятся с сепаратистами?

10

Зануда написал(а):

Задача не ставилась.
Или Вы и правда считаете, что там борятся с сепаратистами?

Там идёт борьба за власть, в которую, на стороне противников кремля, вовлечено местное население. Вот в противостоянии этому населению и "не справляются". Они в достаточно сложном положении там - шифруются, как партизаны, семьи свои прячут. Если "будет поставлена задача", им значительную часть местного населения придётся просто уничтожить. Это не есть "борьба с партизанами". Потому и говорю, что не способны они к противостоянию... Будь у них такая способность - давно бы там регулярное физическое уничтожение ставленников кремля прекратилось...

11

nightalex написал(а):

Потому и говорю, что не способны они к противостоянию...

Так это не они, не войска ВВ неспособны, а руководство страны, не отдающее приказ.
А руководству , видимо, выгодно такое положение.

12

Зануда написал(а):

Так это не они, не войска ВВ неспособны, а руководство страны, не отдающее приказ.

"Отдание приказа" вполне может повлечь полномасштабные бд. А в таковых не только ВВ, но и регулярные боевые части, в той же Чечне (а ранее в ДРА) не всегда побеждали. Очень часто приходится слышать от рядовых участников, что мол "генералы победить не дали, остановив операцию"... Если в Ичкерии такое вполне можно себе представить, то в ДРА, согласитесь, сложновато. И ведь даже мысли о вводе ВВ не возникало. Их основная задача - исполнение полицейских функций, не более того...

13

nightalex написал(а):

в ДРА, согласитесь, сложновато. И ведь даже мысли о вводе ВВ не возникало. Их основная задача - исполнение полицейских функций, не более того...

Потому как там другие задачи были.
В ДРА были совершенно другие войска, в массе своей десантники, обученные штурмовать и идти вперед.
Они не умеют,  усмирять толпу, пресекать массовые неповиновения, специфика совершенно другая.

Одной силы мало, нужны специфические навыки именно по удержанию территории, борьбы с партизанами,  усмирение толпы, изымание зачинщиков, этапирование, содержание и проч. специфические функции именно ВВ.

Кстати, возможно,  нежелание применять именно ВВ, например части оперативного назначения, типа Дивизии Дзержинского, оперативных полков ВВ и была одной из причин долгой войны в Афганистане.

14

Зануда написал(а):

Потому как там другие задачи были.

Не совсем понимаю. Разве задачи по

Зануда написал(а):

удержанию территории, борьбы с партизанами,  усмирение толпы, изымание зачинщиков, этапирование, содержание

не были типичны для ДРА? По-моему, именно такие задачи там и стояли. Причём, решались весьма жёсткими способами. И успеха не достигли. Вы всерьёз полагаете, что ВВ было по плечу их решение?

15

nightalex написал(а):

Вы всерьёз полагаете, что ВВ было по плечу их решение?

Я полагаю, что  плотник - он не столяр.
Вроде бы одно и тоже, но есть нюанс.
Вот этот нюанс и все решает.

16

Если применительно к сегодняшней РФ, то есть довольно сильный, на мой взгляд, нюанс - никто из служащих этому режиму, по большому счёту, не считает его "правильным", никто не готов всерьёз за него драться. Именно в этом я вижу бесполезность создания новых формирований и использования уже имеющихся (ВВ). Лодка "Россия" сегодня весьма неустойчива на плаву и, стоит ей лишь чуть черпнуть бортом воду, ситуация может выйти из-под контроля не то, что ВВ, а т.н."власти" вообще.

17

Зануда написал(а):

В ДРА были совершенно другие войска, в массе своей десантники, обученные штурмовать и идти вперед.

не только десант, но направленность обучения именно такая.

18

nightalex написал(а):

Вы всерьёз полагаете, что ВВ было по плечу их решение?

Нет.
Задача утопить восстание в крови не ставилась, а значит и шансов не было.

19

Зигги написал(а):

Задача утопить восстание в крови

Такая задача может быть выполнена ВВ. Если восстание имеет характер стихийного выступления. Если восставшие не организованы. Не обучены. Не вооружены. В противном случае, шанс "утонуть в крови" получают обе стороны. И, учитывая применение восставшими, как правило, партизанской тактики ведения бд, большой вопрос - у какой стороны этот шанс больше.

20

Поверь, если задача будет поставлена, ВВ задавит нахрен  партизан.
Это я тебе как бывший ВВ-шник говорю.
:)

Митинговать можно против РА, Омона или прочих воинских команд.
Но если приехали машины ВВ (в РФ номера с регионом "15"), то лучше валить домой.
Нету у меня желания оказаться на пути "свиньи" ВВ.
И в лесу ВВ перестреляют всех партизан.
Просто задача не ставилась.

21

nightalex написал(а):

учитывая применение восставшими, как правило, партизанской тактики ведения бд, большой вопрос - у какой стороны этот шанс больше.

У подавляющих.
Партизанское движение в Белоруссии было бы утоплено в крови или загнано в Пинские болота если бы не помощь "большой земли", снаряжением и ......опытными командирами - старыми чекистами с опытом террора - Старинов, Медведев, Ваупшасов, Орловский и т. д.

Без опытного командира партизаны - толпа.
Армейская часть разносит равный по составу и вооружению партизанский отряд за считанные часы.

В ДРА не поддались ни нашим ни американцам не партизаны, а кланы и племена.
Там связка была сильная между собой.

22

В советское время, ВВ - это вариант "SS" был.
ВВ они служили за идею.

23

Зануда написал(а):

Поверь, если задача будет поставлена, ВВ задавит нахрен  партизан.
Это я тебе как бывший ВВ-шник говорю.

Не поверю. Вопрос противодействия полицейским формированиям, в своё время, разбирался мной очень подробно. Это весьма многоплановая деятельность. Ваша уверенность в могуществе ВВ вполне естественна - иначе и быть не могло, если вы там проходили службу. Просто вас так готовили.

Зануда написал(а):

Нету у меня желания оказаться на пути "свиньи" ВВ.

Чуть ли не самое уязвимое построение, рассчитанное исключительно на психологический эффект, со всеми его "речёвками".

Зануда написал(а):

И в лесу ВВ перестреляют всех партизан.
Просто задача не ставилась.

Если партизаны раньше не проведут комплекс мероприятий, направленный на обезглавливание и деморализацию прибывших подразделений (разумеется, речь о партизанах подготовленных). Им тоже "задача ставится".

Зигги написал(а):

У подавляющих.
Партизанское движение в Белоруссии

Это далеко не всегда было так. Вспомните Югославию. Да и в Белорусии покончить с партизанским движением полностью не удалось, какими бы не были причины. Без упомянутой вами помощи с большой земли, партизаны просто не вели бы столь активных бд. Бендеровцев и басмачей тоже далеко не ВВ пытались уничтожать. По существу, нет случаев победы над партизанским движением только полицейскими силами.

24

nightalex написал(а):

со всеми его "речёвками".

каких речевок?
Там нет слов.
Оно движется без крика.
Медленно, но неостановимо.
Только щиты отходят на мгновение в сторону и дубинки охаживают  митингующих.

ВВ готовилось не против мирных городских демонстрантов, пусть и с булыжниками.
Оно готовилось и готовится против , в первую очередь, зеков, которым терять нечего.
И этих зеков успешно усмиряют, все зависит от приказа.

Там выезд - боевая операция.
Сбор части за 5 минут, построение боевого расчета за 3,5 минуты, выезд - 7 минут с вооружением.
Пулеметы на БТРы ставятся во время движения, что прохожие охреневают.
И перед колонной перекрываются все перекрестки регулировщиками ВВ, УАЗики которые орут на весь город и блокируют перекрестки.
Легковушки шарахаются, потому что ВВ-шный УРАЛ переедет эти Жигули и не остановится.
Вы просто никогда не видели именно ВВ за работой, выдвижение, блокирование объекта...
Вы видите ВВ при обеспечении футбола.
Это немного не то.

Вы просто не представляете силу и обучение дивизии Дзержинского.
Обратите внимание, практически все там в беретах.
Берет краповый просто так не дают.
Его заслужить надо.
Это знак особого отличия и умения.

Это обычные ВВ ходит в кепках.

В общем, я пойду домой, если эти головорезы приедут.

25

nightalex написал(а):

По существу, нет случаев победы над партизанским движением только полицейскими силами.

Не, полицейские - это милиция.

Зеленых братьев и Бандеру  уничтожало именно исключительно ВВ - войска НКВД.
И уничтожило.

26

nightalex написал(а):

Вспомните Югославию

Вспомнил. :)

Тот же вариант - партизаны против армии не тянут - они оттягивают на себя части с фронта и рушат тыловые коммуникации.
Потом окружаются и гибнут.

А против армейских подразделений заточеных под уничтожение партизан - смерть неминучая.

Десант существует не для разгона демонстраций (Тбилиси), а ВВ неэффективна в рейдах по тылам.

А вот наоборот - очень даже.

Жаль, что Омсдон давно не появлялся - он бы подсказал.

27

Зануда написал(а):

Зеленых братьев и Бандеру  уничтожало именно исключительно ВВ - войска НКВД.
И уничтожило.

Потому что был приказ.

Как говорил Л.И.Брежнев - "будет хлеб будет песня".

Будет приказ - не будет демонстрации.

28

Зануда написал(а):

Оно готовилось и готовится против , в первую очередь, зеков, которым терять нечего.
И этих зеков успешно усмиряют, все зависит от приказа.

Согласитесь, что с антипартизанскими действиями выполнение этих задач имеет мало общего.

Зануда написал(а):

Вы просто никогда не видели именно ВВ за работой, выдвижение, блокирование объекта...
Вы видите ВВ при обеспечении футбола.

Я наблюдал действия ВВ в игре а-ля "зарница" в 89-ом, находясь в числе тех, кому была отведена роль оппонентов. Довольно крупное подразделение ВВ было блокировано и условно уничтожено довольно быстро группой, значительно меньшей численно, без особых проблем. И, думаю, сейчас там всё ещё хуже.

Зануда написал(а):

Зеленых братьев и Бандеру  уничтожало именно исключительно ВВ - войска НКВД.
И уничтожило.

Это не совсем так. Там была проделана масса работы, в т.ч. оперативного и агитационного характера. Одно создание "ложных отрядов" чего стоило... Наибольшую эффективность дали далеко не прямые боестолкновения. Основная часть "братьев" вышла из лесов добровольно, поверив пропаганде.

Зануда написал(а):

каких речевок?
Там нет слов.

Потому и взято в кавычки. Имеется ввиду выкрикивание гласных в такт движению. Чисто психологическая мулька. Иного значения не имеет.

29

nightalex написал(а):

Если применительно к сегодняшней РФ, то есть довольно сильный, на мой взгляд, нюанс - никто из служащих этому режиму, по большому счёту, не считает его "правильным", никто не готов всерьёз за него драться.

ну да. почитайте армейский раздел на ганзе.
все недовольны властью, все недовольны командованием, министра своего родного иначе как "гондоном" не называют.
И попробуйте хоть слово сказать им о сопротивлении режиму. "Предатель" и "к стенке" - самое мягкое что услышите в ответ.
Хотя может они в инете только такие правильные, хрен его знает.

30

Зигги написал(а):

партизаны против армии не тянут

Зигги написал(а):

против армейских подразделений заточеных под уничтожение партизан - смерть неминучая.

Протой вопрос: партизанское движение хоть где-нибудь было уничтожено полностью силами регулярных частей?
А "смерть неминучая" она с обоих сторон случается - война, знаете ли...


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Приморье, Как удержать народ?