название тему уже внушает опасение
тута вама не тама!

Спасибо.
Собственно тема возникла из поиска древнего русского меча той эпохи.
И такого меча не обнаружилось.
А обнаружилось развитое производство длинноклинкового оружия скифами-сарматами и скандинавами-варягами.
И еще обнаружилось отсутствие оружия в захоронениях славян, и их исторические раскопки (могил варягов?) в поисках меча-кладенца.
И совместное проживание варягов и славян в самом большом древнем городе того региона под Смоленском.

Тема:

"Сарматы не прошли бесследно для юга России. От них сохранились остатки живого языка, и, по словам академика Соболевского, они даже передали названия больших рек нашим предкам славянам, а именно: Днестр, раньше Дънестр - сарматское Danastr или Danaistr; Днепр - Дънепр - Danaper; Дон (вода/река) от сарматского <dānu>, осетинского дон (вода/река). Названия многих других речек являются переводом с сарматского.
Некоторые историки предполагали, что сарматы являются основными предками восточных и южных славян...
Так, самоназвания славянских народов сербов и лужичан считаются происходящими от сарматского племени serboi, первоначально зафиксированного в районе Кавказа и Причерноморья в трудах Тацита и Плиния."(С)

И если предположить, что славянское племя полян основало Киев, и затем разделилось на лево и правобережных, на западных и восточных, и что править восточными стали рюрики и назвались Русью, а западные поляне стали поляками...

В начале этой истории славяне были в услужении у варягов и оружия не имели (по данным археологии), а потом все притерлось, забылось, и только поляки, с тех пор и до сих, нас за что-то не любят.

"В Речи Посполитой была официальной версия о сарматском происхождении польской шляхты."
"Шляхта - привилегированное сословие в Королевстве Польском."
И получается:
1. Сарматы - аристократия Польши.
2. Варяги - аристократия древней Руси.

Отредактировано Jinn (2012-08-23 23:49:21)

а что уже определили кто такие варяги?

и что, много общего в языках у русских и осетин(носителей сарматского языка)?

они что, в одно время были?

какая то не теория а черти что

сказано же-все произошли от башкир
ну че еще всяческие лженауки выдумывать-фоменковщина это

кого вы имеете в виду под "восточными полянами"?

киевских полян?

Это из цитаты, и я с этим не согласен.
Те славяне не имели предками сарматов, а просто пришли на их земли.

Варяги это кто-то не из славян:)
Культуры совершенно различные.

Как кто?
Как население, занимающее определенные територии, или как государственное образование?
Сарматов единомоментно в сибирь вроде не вывозили?
Они в одночасье не исчезли ведь, или как?

Отредактировано Jinn (2012-08-24 00:18:26)

ок - но западные поляне это как раз поляки - было там одно племяч с таким именем.

но мне не понятно по каким признакам вы ориентируетесь - сарматы - не сарматы.

явные сарматы - аланы, роксоланы и осетины - вы сравнивали их захоронения, оружие, украшения с польскими?

кстати, у теперешних болгар есть сарматские корни

Я это и отметил (поправил) - что влияние варягов на западных полян не распространилось, что западные поляне стали поляками, а их аристократия вывела свою родословную к сарматам.
Тогдашние славяне сильно не дотягивали ни до уровня сарматов, ни до уровня варягов.
Этим и определилось их положение.
А непосредственный дележ земель, торговых путей, рабов и прочих радостей жизни, происходил только между остатками сарматов и варягами.

Гребцы-то? Осевшие в Гардарики? Название "славяне" точно не викинги придумали. Но, возможно, всё же германское наименование. Эстонцы почему "эстонцы"? Потому что так их германцы с Запада называли: :восточники:. Эст = Восток. Греки все финские народы называли "финны". А сами финны славян - венды. И до сих пор так называют.
Из раскопок 9 - 11 веков в теперешней ЛО и на Новгородщине - были найдены мечи рейнского типа. В-основном.

почему??????

странно, оно распространилось на французов, сицилийцев. немцев, голландцев, русских, прибалтов, а на поляков нет?

там что заколдованое место?

и по каким признакам вы определяете, что не распространилось?

украшение? оружие? дома? захоронения?

а литовцы их кривичами кличут - криве

По тем признакам, что варяги не стали аристократией Франции, ее правящим классом.
Или, таки, стали?
По тем признаком, что фрацузы не записали в своих летописях историю о том, как они пригласили варягов на французкий престол, и их аристократия не гордится своим происхождением от варягов.

Надо поискать.
Шляхтичи ведь как-то обосновывали свою принадлежность к сарматам...
Если эта информация не засекречена, то где-то она есть.
Хотя поздние поляки, как и поздние укры, могли перестать этот факт афишировать.

Ну кагбэ не славяне вроде точно..

Отредактировано Ursvamp (2012-08-24 14:45:32)

сарматов и варягов разделяет по крайней мере 300-400 лет

Сарматию и варягов разделяют 300-400 лет.
Но не сарматов и варягов.

Рассматривал на досуге "вооружение сарматов".
В витринах поздних сарматов эпохи раннего средневековья, между акинаками, и прямыми, узкими и длинными мечами, встречаются сабли.
Очень похожие на "раннюю русскую саблю, найденную на реке Калка".

Интересно теперь посмотреть на раннюю польскую саблю.