Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Задолго до Петра Алексеича


Задолго до Петра Алексеича

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Принято считать, что Петр Первый радикально перестроил армию...

http://zaimka.ru/05_2002/dmitriev_regiments/

Начало существованию сибирских полков положил «наказ» царя Алексея Михайловича кн. И. А. Хилкову, назначенному в 1659 г. воеводой в Тобольск. Ему предписывалось, прибыв к месту назначения, «устроить из детей боярских и из литвы полк рейтар тысячу человек, да из казачьих детей и из вольных гулящих людей прибрать полк салдат тысячу ж человек»[2]. Впрочем, эти плановые цифры так и не были достигнуты: рейтар в итоге было набрано 786 чел., а солдат — 900 чел. Рядовые рейтары получали по 15 руб. в год, солдаты — по 11 руб., офицеры также имели соответствующие высокие оклады. Общая же сумма годового жалования, полагавшаяся в начале 60-х гг. XVII в. в Тобольске только что созданному рейтарскому полку, составляла 19 тыс. руб., солдатскому — 13 тыс., всего — 32 тыс. руб. Учитывая финансовое состояние тобольской казны, правительство изначально взяло снабжение полков в свои руки.

Так, одновременно с принятием решения о посылке в Сибирь партии офицеров-инструкторов во главе с полковником фон Зейцем, из Москвы в Тобольск в 1660 г. для первой выплаты годовых окладов только что набранным воеводой кн. И. А. Хилковым рейтарам и солдатам было отправлено 34 тыс. рублей[3].

Рейтары, салдаты, если почитать ссылку, то и драгуны. И все под руководством наемников из-за бугра. Это, кажется, типичный облик петровской армии? Хотя вру, рейтаров у Петра вроде не было.

Отредактировано Всеволод (2012-09-14 23:27:06)

2

Словом, Годунов в своей отписке, поступившей в Москву в ноябре 1667 г., обозначил все проблемы сибирских полков, накопившиеся за предшествующие годы, и сразу же взялся за их разрешение. Тобольский воевода, по замечанию С. В. Бахрушина, «со свойственной ему энергией решился реорганизовать войска совершенно заново»[11].

К началу преобразований в обоих тобольских полках числилось 696 рейтар и 844 солдата, не считая тех отрядов, которые стояли в других городах, в частности, в Таре и Тюмени. Годунов предполагал набрать из них 1 200 драгун, оставив в Тобольске только две роты рейтар по 120 чел. в каждой, да по полуроте в Таре и Тюмени (всего, таким образом, три рейтарских роты). Помимо рейтар и солдат, в драгуны предполагалось набирать также «из гулящих и из охочих людей».

Отредактировано Всеволод (2012-09-14 23:33:32)

3

Всеволод написал(а):

Хотя вру, рейтаров у Петра вроде не было.

драгунов он набирал.

Кстати, а чем ордынские татары или там кабардинцы на русской службе не рейтары?
При Иване Третьем ещё.

4

"Произошло уменьшение жалования и у оставшихся на службе рейтар и их офицеров. Рядовые вместо 15 руб. стали получать 12 руб. в год, обер-офицеры вместо 84–96 руб. теперь получали по 24–36 руб., штаб-офицер (полуполковник) вместо 180 руб. — 144 руб."

Ээээ... В допетровской дикой Сибири - обер-офицеры и штаб-офицеры... И чтой-то подсказывает, что опять же ненаши.

5

Зигги написал(а):

Кстати, а чем ордынские татары или там кабардинцы на русской службе не рейтары?

Тем, что иррегулярные, вестимо. Не?

6

Зигги написал(а):

драгунов он набирал.

Так это он по примеру воеводы Годунова (см. выше).

7

Зигги написал(а):

а чем ордынские татары ил

А куда тогда отнесем касимовских татар?

8

Всеволод написал(а):

рейтар

Справочно:
Ссылка Рейтары в России

9

Так ведь Пётр просто продолжил реформы начатые отцом, и продолженные после смерти отца старшим братом Петра.
Просто они делали всё аккуратно не ломая устоев государства и его быта. А Пётр делал всё по принципу "пятилетку в три дня".

10

ИМХО, имеет место полная каша в изложении.

Из всех текстов и ссылок совершенно невозможно понять, в чем же (кроме величины жалованья, или количества иноземных полковников и других чинов, или иностранных названий) заключались реформы, и в чем отличие "нового строя" от "старого".

Полагаю, что авторы этого и сами не понимают.

Что на самом деле могло бы иметь значение (имхо)?
Например, изменение прав и обязанностей солдат (сколько времени те уделяют себе, своей семье и усадьбе, как стрельцы или казаки - а сколько - службе и обучению). Прямо по временам года, и часам в сутки.
Грубо говоря, это - разница между регулярными и территориальными войсками, или регулярными и иррегулярными.
Это - одна сторона вопроса.

Изменение в вооружение и тактике - это другая сторона. Она, в отличие от первой - более временная (сегодня рулит тяжелая кавалерия и каре,  завтра - рассыпной строй и окопы, и т.д.). Но все равно важна для понимания.

К примеру, у Эсквемелина в "Пиратах Карибского моря" описывается, в чем было главное преимущество французских пиратов перед испанцами. Оказывается - вовсе не в абордаже или подобных штуках, как можно подумать после приключенческих романов или фильмов, а - в длинноствольных ружьях, с которыми те некогда не расставались. И которыми выбивали живую силу противника прежде, чем настанет время рукопашной.

С ними непосредственно связаны и изменения в уставах, предписывающие и структуру подчинения в армии, и права и обязанности офицеров и рядовых, и тактику ведения боя.

Ничего этого я из приведенных публикаций не вижу.

11

Всеволод написал(а):

Тем, что иррегулярные, вестимо. Не?

почему иррегулярные?

очень даже в составе регулярной дворянской конницы.

Всеволод написал(а):

А куда тогда отнесем касимовских татар?

именно к регулярным.

кстати были ещё и городовые казаки
и тоже весьма регулярные.

12

NLPepper написал(а):

Что на самом деле могло бы иметь значение (имхо)?

Величина жалованья. Судя по установленным изначально ставкам, предполагалось, что это воинство будет существовать без подсобных занятий (казак в те же времена в тех же местах получал рублей 7, но и имел пашню). В жизни, ессно, оказалось прозаичней: бабла на жалованье не хватило, и рейтары-салдаты-драгуны постепенно перестали отличаться от казаков и стрельцов.

13

Всеволод написал(а):

Величина жалованья. Судя по установленным изначально ставкам, предполагалось, что это воинство будет существовать без подсобных занятий (казак в те же времена в тех же местах получал рублей 7, но и имел пашню). В жизни, ессно, оказалось прозаичней: бабла на жалованье не хватило, и рейтары-салдаты-драгуны постепенно перестали отличаться от казаков и стрельцов.

То есть "хотели как лучше, а получилось как всегда".  :dontknow:

Но с самим принципом разделения я согласен.

14

Угу.

"Оставаясь формально в рядах регулярных соединений, люди, служившие там, фактически потеряли свое особое положение в структуре служилого населения и были уравнены в обязанностях с другими категориями служилых людей. Это выразилось, в частности, в переходе рейтар и драгун к занятиям, аналогичным служебным обязанностям стрельцов и казаков. Завершился же этот процесс формальным объединением драгун с беломестными казаками Тобольского уезда в 1689 г., что означало упразднение войск «нового строя» в Западной Сибири."

15

А вот что писали немецкие офицеры в 1666 году. Тобольск:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … e/text.htm

Русские промышляют здесь, главным образом, ловлею рыбы, которая водится в обеих реках; так, здесь в изобилии ловятся большие осетры, стерляди, щуки, караси, лещи, окуни и также нельма и максун (Giesei), — жирная и вкусная рыба, и многие другие; также промышляют они [164] различным зерном, продавая и перепродавая его, и другим барышничеством (allerlei Schachereien), так что, можно сказать, всякий из них хочет поступать как купец. Здесь живет также много ремесленников, как-то: кузнецов, сапожников, портных, кожевенников и др., но заниматься земледелием никто из них не хочет, поэтому замечательно плодородная земля остается необработанной. Значительная часть этих людей состоит на государственной службе в качестве рейтаров, солдат, стрельцов, конных и пеших казаков, которые получают каждый свое годовое жалованье; поэтому-то они так и ленивы, и не хотят работать, но полагаются на дешевизну всего, особенно же прекрасной рыбы.

16

Всеволод написал(а):

Значительная часть этих людей состоит на государственной службе в качестве рейтаров, солдат, стрельцов, конных и пеших казаков,

Кажется, до сих пор ничего не изменилось.

17

sgt написал(а):

Кажется, до сих пор ничего не изменилось.

Ясе! Вы это пропустили? :

Всеволод написал(а):

здесь в изобилии ловятся большие осетры, стерляди

Теперь-то вот как.

Ценнейшую рыбу, занесенную в Красную книгу, браконьеры нагло ловят вблизи города

http://www.kp.ru/daily/24414/586927/


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Задолго до Петра Алексеича