Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » К вопросу об эстонских СС


К вопросу об эстонских СС

Сообщений 1 страница 30 из 50

1

Это для любителей поврать. Статья совершенно беспристрастная.

Эстонские диверсионные, полицейские и вспомогательные формирования

Приведу выдержки:

До начала боевых действий на Востоке бюро Целлариуса совместно с финнами развернуло активную работу по созданию диверсионных групп из эстонцев для захвата стратегически важных объектов и организации повстанческого движения на территории Эстонии.
.................................
Впоследствии для борьбы с десантниками и подпольем в советских воинских частях были созданы мобильные груп441 пы (роты), позже переформированные в заградотряды. Вопреки утверждениям некоторых авторов, основной задачей таких групп стало противодействие немецкой «пятой колонне». Помимо этого, заградотряды способствовали наведению порядка на рокадных путях сообщения армии и использовались в качестве обыкновенной пехоты. В любой момент военнослужащие отрядов были готовы принять бой, как с «лесными братьями», так и с регулярными частями вермахта. Так, заградотряд, сформированный 3-м отделом Балтийского флота, вел оперативную работу по ликвидации подполья, разгрому отрядов «Кайтселиита» и мелких немецких подразделений на передовой.
...............................
По мере продвижения немецких войск по всей Эстонии стали возникать местные органы самоуправления и полицейские части и подразделения, формировавшиеся из личного состава повстанческих отрядов. В отличие от Литвы и Латвии, местные полицейские силы не проводили массовых репрессий против еврейского населения, и организация погромов там оказалась для СД невозможной. Эстонцы убили лишь особо ненавистных коммунистов, а в основном ограничились арестами.

Вновь созданный аппарат полиции безопасности и СД состоял из немецких служащих и бывших руководителей и сотрудников полиции Эстонии, кайтселиитчиков, бывших офицеров эстонской армии. Аппарат полиции безопасности и СД делился на две части. немецкую и эстонскую, которые для различия имели перед своим условным обозначением соответствующие литеры: эстонские. Б, немецкие. А. Начальником группы Б до конца 1943 года был майор Мере, позднее гауптштурмфюрер СС Эннок Юлиус Юханович. В задачу эстонской полиции входили: розыск и арест антифашистов, прочес лесных массивов во время антипартизанских операций, охрана заключенных в тюрьмах и лагерях военнопленных, охрана важных объектов, несение патрульной службы, конвоирование лиц, отправляемых на работу в Германию.

В органах местного самоуправления была организована директория внутренних дел, в состав которой входили управление полиции и «Омакайтсе» (самозащиты). Самостоятельным органом в этом управлении была эстонская политическая полиция. Ее первым руководителем стал Роланд Лепик, являвшийся в июле-августе 1941 года одним из организаторов Тартусского концентрационного лагеря. Осенью 1941 года началось создание полицейских формирований, а в январе 1942 года была объявлена первая добровольная мобилизация молодежи 18.25 лет. Мобилизуемые должны были отвечать всем требованиям приема в части СС. Из мобилизованных были созданы батальоны: Нарвский, Тартусский, Вильяндский и др. Командирами батальонов и рот являлись немецкие офицеры, а также бывшие офицеры эстонской армии. Командиром Нарвского батальона был назначен майор Иоханнес Соодла (впоследствии генеральный инспектор эстонских воинских частей, бригаденфюрер СС). Вильяндским батальоном командовал немецкий офицер обер-лейтенант Вульф, 36-м. эстонцы Рентер и Х. Рииппалу (затем оберштурмбанфюрер СС).

..............................
К сентябрю 1941 года было сформировано 6 эстонских охранных подразделений, получивших номера с 181-го по 186-й. 29 августа в Тарту была сформирована эстонская часть, более известная как «Эстонское охранное подразделение 181» («Estnische Sicherungsabteilung 181») под командованием майора А. Васка. С 11 сентября батальон нес охрану железнодорожной ветки Нарва. Ямбург, в декабре был выдвинут на линию фронта. 182-й эстонский охранный батальон капитана Таммемяги был сформирован в г. Полтсамаа и придан 18-й немецкой армии. После гибели первого командира подразделение возглавляли капитаны Паас, Микумяги и Сооден. 183-й батальон полковника Стокеби был сформирован в Пярну и придан 18-й армии. В мае 1942 года батальон был придан 183-й охранной дивизии и нес охрану штаба 251-го пехотного полка. 184-м батальоном руководил майор Елларм, 185-м. майор Эльянди.

Все эти подразделения в конце 1942 года были переформированы в три восточных батальона. 658-й (капитан А. Ребане, 200 человек), 659-й (капитан Сооден, 250 человек), 660-й (майор Элларм, 250 человек) и одну 657-ю восточную роту. Батальоны и рота находились в непосредствен443 ном подчинении немецкой армии (армейская группировка «Нарва») и с мая 1942 года принимали участие в боях против Красной Армии.

................................

http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/64294/34/Chuev_-_Proklyatye_soldaty._Predateli_na_storone_III_reiiha.html

Это к тому, что кто-то постоянно придумывает, мол "эти фашисты" концлагеря немцам охраняли да мирняк изводили.

Отредактировано Ursvamp (2012-10-07 02:26:22)

2

Ursvamp написал(а):

Это к тому, что кто-то постоянно придумывает, мол "эти фашисты" концлагеря немцам охраняли да мирняк изводили.

:) Натурально, клевещут, они же только

Ursvamp написал(а):

Эстонцы убили лишь особо ненавистных коммунистов, а в основном ограничились арестами.

и

Ursvamp написал(а):

В задачу эстонской полиции входили: розыск и арест антифашистов, прочес лесных массивов во время антипартизанских операций, охрана заключенных в тюрьмах и лагерях военнопленных, охрана важных объектов, несение патрульной службы, конвоирование лиц, отправляемых на работу в Германию.

3

Mar написал(а):

они же только

Повторяли в ответ действия влезших большевичков. Сами подумайте - влезли чужаки, людей поубивали, подепортировали.. И как потом к таким будут относиться? С предсказуемой ненавистью. А кто такие партизаны на войне? Бандформирования.

Кстати насчет арестов коммунистов. Они еще при Пятсе сидели в тюряге. как агенты и враги. Потом пришли красные и выпустили их, да еще своих добавили. Вот обратно в тюрьму этот контингент и поволокли.

Отредактировано Ursvamp (2012-10-07 01:49:24)

4

Ursvamp написал(а):

Кстати насчет арестов коммунистов. Они еще при Пятсе сидели в тюряге. как агенты и враги. Потом пришли красные и выпустили их, да еще своих добавили. Вот обратно в тюрьму этот контингент и поволокли.

Ну правильно, диктатор Пятс после переворота всех оппонентов арестовал. Кстати, такой мелочи, как приговор суда, не было, как я понимаю ? :) И обратно их "поволокли" тоже без него ? :)

А как быть насчет второй цитаты - охраны лагерей и тюрем, ареста антифашистов, конвоирование тех, кого угоняли в рабство в Германию, и т.п. ? Это невинные шалости ?

5

Mar написал(а):

оппонентов арестовал

Большевики - не оппоненты, а террористы и экстремисты. Куда ж их девать, когда они мятежи затевали и на врага работали?

Mar написал(а):

А как быть насчет второй цитаты - охраны лагерей и тюрем, ареста антифашистов, конвоирование тех, кого угоняли в рабство в Германию, и т.п. ? Это невинные шалости ?

А что, большевичков в тюрьмах не надо было охранять? Заметьте, не расстреляли, как в сталинском раю, а даже при немцах - охраняли в тюрьмах!!!! Антифашистами так культурненько кого называем? Просоветчиков? То есть мятежников, так? Тех, кто солидарен с оккупацией советами Эстонии и причастен к убийствам и депортациям. Причем на территории РСФСР еще до 40 года и оккупации Эстонии были проведены этнические чистки, в результате которых были уничтожены местные финны и эстонцы почти поголовно. И об этом тоже прекрасно было известно. Вот кто влез в Эстонию в 40-м - советские звери, и это без иллюзий. Гитлеровские войска получались вроде как освободители и репрессий эстонцам да финнам не устраивали..

6

Ursvamp написал(а):

Большевики - не оппоненты, а террористы и экстремисты.

Пятс сам совершил военный переворот, а значит был террористом и экстремистом не хуже Каддафи. :) Значит, любые борцы против Пятса были сторонниками законности в Эстонии, демократизации.

Ursvamp написал(а):

Заметьте, не расстреляли, как в сталинском раю, а даже при немцах - охраняли в тюрьмах!!!!

Так и самого Пятса кровавый Сталин не расстрелял, как и президентов остальных республик. Ульманис даже агрономом работал перед войной, по специальности.

Ursvamp написал(а):

Антифашистами так культурненько кого называем? Просоветчиков? То есть мятежников, так?

Всех, кто боролся с фашизмом.

Ursvamp написал(а):

Тех, кто солидарен с оккупацией советами Эстонии

Никакой оккупации не было. :)

7

Mar написал(а):

Никакой оккупации не было.

Халва халва :D

Mar написал(а):

Всех, кто боролся с фашизмом.

И как же они до войны боролись с фашизмом? Убивая эстонских крестьян под Питером? А потом их же уже на территории Эстонии?

Кстати, интересный сайт об довоенной эстонской армии. Начнем с нац. вопроса:  http://mil.venelased.ee/?page_id=74

8

Mar написал(а):

Так и самого Пятса кровавый Сталин не расстрелял, как и президентов остальных республик.

В дурдом засадил, как это у вас принято было. А золотые президентские регалии так и не отдали, позорники, обратно.. Такую мелочь и то спиздили.

9

Все верно, все правильно. Евреи просто все оказались антифашистами и пособничками большевичков. И юденфрай в Эстонии случился случайно, как-то сам собой, по ходу борьбы за новый порядочек.

10

Ironic написал(а):

Все верно, все правильно.

Вы читали или опять дежурную мысль высказали? тут еще почитайте: Финляндские евреи

11

Ursvamp написал(а):

В дурдом засадил, как это у вас принято было.

Ничего такого не было принято, особенно при Сталине. Ульманиса, например, ни в какой дурдом не сажали. Вполне вероятно, что у Пятса реально имелись нарушения в психике.

Ursvamp написал(а):

А золотые президентские регалии так и не отдали, позорники, обратно

Да какие они президенты ? Все трое были диктаторами и сдали свои страны. В итоге все произошло формально по закону и по заключенным договорам, плюс выборы.

Как военные перевороты делать, так смелости хватило, а как хотя бы символическое сопротивление оказать внешнему врагу - перепугались. На их фоне Хусейн и Каддафи - герои.

12

Mar написал(а):

Вполне вероятно, что у Пятса реально имелись нарушения в психике.

Да, да, раз в Coвoк не хотел - значит болен, а то ктож в здравом-то уме от такого откажется?  :yep:

Mar написал(а):

сдали свои страны

Mar написал(а):

хотя бы символическое сопротивление оказать внешнему врагу

Вы по ссылке про армию сходили? У Эстонии было 3 польские танкетки. И 10000 штыков. Как воевать? Ни линии обороны, ни территории.

13

Mar написал(а):

На их фоне Хусейн и Каддафи - герои.

Шикарные герои у Православных Русских :)

14

Ursvamp написал(а):

Вы по ссылке про армию сходили? У Эстонии было 3 польские танкетки. И 10000 штыков. Как воевать? Ни линии обороны, ни территории.

Надо было хотя бы объявить войну и капитулировать. Зато был бы документ об оккупации. А так - ввод войск по действующему договору, проведение выборов и просьба о присоединении к СССР - все по бумагам добровольно. В итоге слово "оккупация" - это эмоциональное клеймо, пропагандистский штамп, а юридически ее не было. :)

15

sgt написал(а):

Шикарные герои у Православных Русских

Да - если правитель принимает почести и живет в роскоши, когда все спокойно, а в момент опасности все сдает и бежит - это картонный правитель. Не достоин своего места. А если он в момент опасности сражается, даже с ничтожными шансами на победу, и в итоге гибнет - это достойно уважения.

16

Ursvamp написал(а):

Это к тому, что кто-то постоянно придумывает, мол "эти фашисты" концлагеря немцам охраняли да мирняк изводили.

"Да пидоры они все!" (с)

17

Mar написал(а):

Зато был бы документ об оккупации

Было бы сейчас вот что. Было бы на пару сотен тысяч меньше эстонцев в Эстонии и на полмиллиона больше советских граждан последнего призыва. А еще Вы же и утверждали бы сейчас, что все как один эстонцы осознали вредность войны и устроили честнейшие выборы, где единогласно опять таки проголосовали за вступление в СССР, перекраивание собственных границ, изъятие у себя самих всех мат. ценностей как буржуазных атрибутов, за ссылание себя родимых на сибирские курорты.

18

Mar написал(а):

а в момент опасности все сдает и бежит

Куда бежит? В наручниках в Тверь он едет. Правильно он в своей прощальной речи сказал, что бесполезные жертвы на совесть брать не будет. И так и получилось. Тут наоборот трезвость рассудка нужна. Это же не дагестанец в метро.

Отредактировано Ursvamp (2012-10-07 02:42:49)

19

Ринго Сталин написал(а):

"Да пидоры они все!" (с)

"Гриша! Где вы научились такой фене?" (с)

20

Ursvamp написал(а):

Куда бежит? В наручниках в Тверь он едет.

Литовский президент сбежал. Суть одна. Сдали свои страны.

Ursvamp написал(а):

Было бы сейчас вот что. Было бы на пару сотен тысяч меньше эстонцев в Эстонии и на полмиллиона больше советских граждан последнего призыва. А еще Вы же и утверждали бы сейчас, что все как один эстонцы осознали вредность войны и устроили честнейшие выборы, где единогласно опять таки проголосовали за вступление в СССР, перекраивание собственных границ, изъятие у себя самих всех мат. ценностей как буржуазных атрибутов, за ссылание себя родимых на сибирские курорты.

Во-первых, жертв при капитуляции было бы минимально. Во-вторых, сами страны Прибалтики на тот момент совсем недавно были в составе России, т.е. это все многими воспринималось не как оккупация, а как восстановление законной российской территории. Немцы из-за Брестского мира отторгли, а теперь присоединили. Вот почему не было массового сопротивления, потому что многие сознательно выбирали между Германией и СССР последний вариант.

Так что все эти сказки про оккупацию - они не имеют подтверждения, это миф, сотворенный недавно.

21

Mar написал(а):

многие сознательно выбирали между Германией и СССР последний вариант.

Ну где-то 15 - 20% населения склонялась больше к СССР чем к Германии. Это если бы заставить выбрать или-или.

22

Mar написал(а):

Так что все эти сказки про оккупацию

Сказки это что ее не было. Сам Хутин подтвердил. И СЕ резолюцию вынес. Да и очевидцы-то всё помнят.

23

Ursvamp написал(а):

Ну где-то 15 - 20% населения склонялась больше к СССР чем к Германии. Это если бы заставить выбрать или-или.

Как это теперь установить ? Страны Балтии не были демократическими, возглавлялись диктаторами. Мнение народа они не спрашивали. Вот финны однозначно против СССР были, это ясно.

Ursvamp написал(а):

Сказки это что ее не было. Сам Хутин подтвердил. И СЕ резолюцию вынес. Да и очевидцы-то всё помнят.

Когда Путин употребил слово "оккупация" ? Не припоминаю. СЕ - это пристрастный орган, его резолюции субъективны. Очевидцы - что они помнят ? Что лично они не хотели советизации - допустим. Мне дед другое рассказывал - что многие нацепили красные банты и пошли гулять. :)

Отредактировано Mar (2012-10-07 03:17:50)

24

Mar написал(а):

Как это теперь установить ?

очень просто - статистика. Из призванных СССР эстонцев на сторону Германии перешло сразу же три четверти личного состава. Среди оставшихся было много нейтралов. Так что..

25

Mar написал(а):

А если он в момент опасности сражается, даже с ничтожными шансами на победу, и в итоге гибнет - это достойно уважения.

Гы-гы.  :crazyfun: Это в "Пионерской правде" так пишутЪ? Один в канализации прятался, другого тоже из какой-то норы доставали. Нет, ну если это герои для Православных военов - я не возражаю.  :D

26

Mar написал(а):

Ursvamp написал(а):

    А золотые президентские регалии так и не отдали, позорники, обратно

Да какие они президенты ?

Замечательное основание для того, чтобы цепочку спиздить. Почище, чем испанское золото :D.

27

Antti написал(а):

Почище, чем испанское золото .

Кстати, да - отдайте золото, гады.

28

sgt написал(а):

Один в канализации прятался, другого тоже из какой-то норы доставали. Нет, ну если это герои для Православных военов - я не возражаю.

Но перед этим они месяцами вели боевые действия, оставались во главе вооруженных сил, не сбежали за рубеж и не сдались в первый же день.

29

sgt написал(а):

Кстати, да - отдайте золото, гады.

После "бронзовой ночи" ? Никаких им цепей. :) Эту цепь передал следующий президент Эстонии, теперь в музее находится.

30

Mar написал(а):

После "бронзовой ночи" ? Никаких им цепей.

Боюсь, тут наоборот. "Не отдают цепь? Вон ваши памятники отсюда.".

Mar написал(а):

ту цепь передал следующий президент Эстонии, теперь в музее находится.

Ничего не понял.  %-)  Кто кому передал? В каком музее?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » К вопросу об эстонских СС