Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Короткоствол Без Границ - КБГ » Слабость и агрессивность - плохое сочетание


Слабость и агрессивность - плохое сочетание

Сообщений 121 страница 142 из 142

121

vadja2 написал(а):

Кто? Кто сей подлец?

Кто, кто...
Как обычно - Госдеп и группа товарищей - "Источник: "Чеченский Узел".
Автор: Анатолий Куликов и Сергей Лембик.
Решение о вводе войск в Грозный было принято 26 декабря 1994 года на заседании Совета Безопасности Российской федерации. До этого конкретных планов взятия Грозного ни в руководстве Министерства обороны, ни командованием Объединенной группировки войск в Чечне не разрабатывалось. Это было вызвано тем, что основной состав группировки незаконных вооруженных формирований, значительное количество их вооружения и боевой техники к этому времени были сосредоточены в Грозном. Дудаевцы, несмотря на неоднократные обращения к ним федерального командования с предложением прекратить сопротивление, продолжали вести боевые действия, наращивая усилия и осуществляя перегруппировку своих формирований.

Известно, что утром состоялся телефонный разговор между президентами России и США, в котором Б. Клинтон в достаточно резкой форме поставил вопрос о «затянутости» чеченского вопроса, нарастании в США антирусских настроений и симпатий «чеченскому сопротивлению». Общий смысл сказанного сводился к тому, что российскому руководству следует как можно быстрее «закрыть» чеченский вопрос."(С)

Инициативой начала штурма Грозного именно 31 декабря послужило мнение отдельных представителей командования группировки приурочить его ко дню рождения министра обороны П. Грачева (1 января). Это лишний раз подчеркивает царившую в то время атмосферу уверенности федерального командования в успехе операции и недооценки противника.

122

Jinn написал(а):

Инициативой начала штурма Грозного именно 31 декабря послужило мнение отдельных представителей командования группировки приурочить его ко дню рождения министра обороны П. Грачева (1 января).

Это вот и есть "непозволение брать город по военной науке?".
Вы действительно уврены в "подходявости" такого определения? ;)

Jinn написал(а):

Это лишний раз подчеркивает царившую в то время атмосферу уверенности федерального командования в успехе операции и недооценки противника.

Не догадываетесь, как это же будет звучать в переводе на человеческий язык?

123

vadja2 написал(а):

Это вот и есть "непозволение брать город по военной науке?".

Ну да. А что смущает?

124

Jinn написал(а):

А что смущает?

Да какбе всё.  :dontknow:

125

Jinn написал(а):

Б. Клинтон в достаточно резкой форме поставил вопрос о «затянутости» чеченского вопроса, нарастании в США антирусских настроений и симпатий «чеченскому сопротивлению». Общий смысл сказанного сводился к тому, что российскому руководству следует как можно быстрее «закрыть» чеченский вопрос."(С)

Я знал! (с)

126

Вот пример правильного штурма. Можно смотреть с 2мин20сек.

Когда политиканы не мешают -  солдаты сами разберутся.

127

neil написал(а):

Когда политиканы не мешают

А когда про " непозволение" будет?

128

vadja2 написал(а):

А когда про " непозволение" будет?


Так было же. Все мы были свидетелями событий тех лет. Я помню, даже вырезки из газет делал. Так там на новый год коллаж на первых страницах был: Ельцин с бокалом, а под ним убитые солдатики .  А потом наоборот - разрушенные многоэтажки и вой всякой либеральной сволочи. Оой начитался...

129

А нсчет "непозволения" , ну так  вы же знаете абрэков..

____________________

- Мы наступали на Грозный, - рассказывает Андрей Шевелев. - Была задача взять город в кольцо и начать подготовку к штурму. Но чеченцы выводили на дороги заслоны из мирных жителей. Некоторые командиры отказывались от выполнения задачи, другие искали дорогу в обход толп безоружных людей - и натыкались на укрепленные районы. Соответственно, начались потери. Мне поставили задачу найти дорогу к чеченцам в тыл, мимо мирных жителей и укрепрайонов. Мы с ребятами дорогу нашли - по горам. Когда наши войска вышли к чеченцам в тыл, те поняли, что попадают в окружение, бросили укрепрайоны и отошли в Грозный. За это мне Золотую звезду и дали...

....Первый бой произошел 13 декабря 1994 г. под Самашками, в северной Чечне. “Еще война не была объявлена, нам запретили стрелять, - вспоминает Шевелев. - А в нас стреляли. Докладываю, что меня окружают, я их вижу, достать могу. В ответ: “Ждите. Поехали на переговоры”. Мы знаем, в дивизию приходят сводки о том, что кого-то уже убили. Вот тогда-то я впервые нарушил приказ. Открыл огонь, потому что надо было защищать людей. Если бы боевики ушли в ущелье, мы бы их не нашли. Они побежали, я начал их оттеснять. И тут по станции приходит приказ: “Разрешено открывать огонь”. С меня просто холодный пот сошел: я - не преступник. А когда знаешь, что можешь свое оружие применить, защититься, все гораздо проще”...

...- Война там такая своеобразная была, без линии фронта. Но я не видел ни разу, чтобы наш солдат стрелял в мирного жителя. Я сам не стрелял. Не могу выстрелить в женщину. В ребенка. Даже в молодого парня, если он просто идет. Ну не из того мы теста слеплены, русский народ. И беда наша в том. Потому что из-за этого многие погибали. Почему? Мальчишки подбрасывали гранаты в машины: подбегает, что-то кричит, и назад. Там взрыв......

____________________

http://www.solidarnost.org/thems/v-gost … _2407.html

130

Негодные примеры. Совсем.  :dontknow:

131

Ну как же "не годные" , я очень много перечитал мемоаров в своё время, там одно и то же сквозит.Достаточно вспомнить атмосферу тех лет. Не знаю сколько вам , но я отлично помню всю грязь, нападки и плевки, что на Армию сыпались, та была так затуркана и  очернена в глазах у своего же народа, что лишнее движение боялась сделать.

Иначе,  намного проще было блокировать город, дать пару дней на эвакуацию через фильтрацию, а потом - Точка У , Грады, Искандеры,  Ту 22М ... я ничего не забыл? :))
________________

Кстати, с приходом ВВП  чечены превратились в землеройных грызунов, боящихся дневного света. Именно потому, что военным перестали мешать..

132

vadja2 написал(а):

Негодные примеры. Совсем.

Достаточно одного приказа взять город к первому числу.
Достаточно одного приказа ввести в незанятый пехотой район города танки.
Достаточно одного приказа прекратить уничтожение окруженной или отступающей группы противника.
Достаточно одного приказа атаковать укреп. пункт пехотой, без его предварительного перемешивания артилерией.

Это все "негодные приказы", и было их множество на той войне.

133

neil написал(а):

намного проще было блокировать город, дать пару дней на эвакуацию через фильтрацию, а потом - Точка У , Грады, Искандеры,  Ту 22М ... я ничего не забыл?

Достаточно штурмовых груп с ручными огнеметами и поддержкой 12,7мм.

Потихоньку, не торопясь, дом за домом...
И гранат побольше. Побольше гранат.:)

134

Jinn написал(а):

Достаточно штурмовых груп с ручными огнеметами и поддержкой 12,7мм.


И где взять ручные огнеметы и 12, 7, если на БТР стоит КПВТ, а БМП-2- 2А42?

135

Jinn написал(а):

Достаточно одного приказа взять город к первому числу.
Достаточно одного приказа ввести в незанятый пехотой район города танки.
Достаточно одного приказа прекратить уничтожение окруженной или отступающей группы противника.
Достаточно одного приказа атаковать укреп. пункт пехотой, без его предварительного перемешивания артилерией.

Это все "негодные приказы", и было их множество на той войне.

Точно так:)) Война должна решаться на местах, в зависимости от стратегической/тактической обстановки.  Вот тут например, разведчики четко сработали, обнаружив чеченский Град. Уничтожить? Нет! Там нефтепровод где-то. В итоге - ненужные жертвы..

А гранаты - это весьма нетолерантно. Представляешь какой бы стоял крик, происходи это в наше время?

136

neil написал(а):

Ну как же "не годные"

Обыкновенно.

137

Вот он, в категорию "слабый и агрессивный" :
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/v … d=42983254

Природу гад портит  :mad:



.

Отредактировано neil (2013-01-18 20:50:09)

138

krapper написал(а):

И где взять ручные огнеметы

Что, шайтан-трубы на складах закончились?
Этих Шмелей было как грязи, даже там, где их не должно было быть.

139

Прошу прощения за офф

neil написал(а):

А почему с Крепостью может поменятся??

В дополнение к посту №116
http://charter97.org/ru/news/2013/1/25/64463/

140

Jinn написал(а):

Этих Шмелей было как грязи, даже там, где их не должно было быть.


Так Шмель не огнемет, а ОДБ.

141

Jinn написал(а):

vadja2 написал(а):

    Кто? Кто сей подлец?

Кто, кто...
Как обычно - Госдеп и группа товарищей - "Источник: "Чеченский Узел".
Автор: Анатолий Куликов и Сергей Лембик.
Решение о вводе войск в Грозный было принято 26 декабря 1994 года на заседании Совета Безопасности Российской федерации. До этого конкретных планов взятия Грозного ни в руководстве Министерства обороны, ни командованием Объединенной группировки войск в Чечне не разрабатывалось. Это было вызвано тем, что основной состав группировки незаконных вооруженных формирований, значительное количество их вооружения и боевой техники к этому времени были сосредоточены в Грозном. Дудаевцы, несмотря на неоднократные обращения к ним федерального командования с предложением прекратить сопротивление, продолжали вести боевые действия, наращивая усилия и осуществляя перегруппировку своих формирований.

Известно, что утром состоялся телефонный разговор между президентами России и США, в котором Б. Клинтон в достаточно резкой форме поставил вопрос о «затянутости» чеченского вопроса, нарастании в США антирусских настроений и симпатий «чеченскому сопротивлению». Общий смысл сказанного сводился к тому, что российскому руководству следует как можно быстрее «закрыть» чеченский вопрос."(С)

Инициативой начала штурма Грозного именно 31 декабря послужило мнение отдельных представителей командования группировки приурочить его ко дню рождения министра обороны П. Грачева (1 января). Это лишний раз подчеркивает царившую в то время атмосферу уверенности федерального командования в успехе операции и недооценки противника.


Проживая в то время в США я не заметил не только ни какого нарастания анти-русских настроений, но и освещения в СМИ Чеченского вопроса.
Наоборот если СМИ и писали что то о России, то только о том как успешно строится демократия.

Jinn написал(а):

neil написал(а):

    намного проще было блокировать город, дать пару дней на эвакуацию через фильтрацию, а потом - Точка У , Грады, Искандеры,  Ту 22М ... я ничего не забыл?

Достаточно штурмовых груп с ручными огнеметами и поддержкой 12,7мм.

Потихоньку, не торопясь, дом за домом...
И гранат побольше. Побольше гранат.:)

Вы когда нибудь в составе штурмовой группы хотя-бы в учениях участвовали?
Или вы солдат заочник?

142

omsdon написал(а):

Вы когда нибудь в составе штурмовой группы хотя-бы в учениях участвовали?
Или вы солдат заочник?


Не знаю как Джинн, но мы в Бресте ДОТы штурмовали :D  Там такие подземные галереи!


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Короткоствол Без Границ - КБГ » Слабость и агрессивность - плохое сочетание