Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Как в царской России судили предшественников Pussy Riot


Как в царской России судили предшественников Pussy Riot

Сообщений 1 страница 30 из 96

1

Как в царской России судили предшественников Pussy Riot

http://ttolk.ru/?p=12584

2

Автор статьи лукавит, семью днями они не отделались бы. Приводятся примеры богохульства в "табачных лавках", ИМХО за такой же "проступок" в ХХС ,мужик не получивший "в кредит" папиросы, отправился бы на каторгу с клеймом на лбу.

3

Если они по аналогии бы там пели "богородица, императора прогони", то дело также обрело политический характер - обьявили бы их последователями декабристов и бросили на пожизненно за решетку, царя как и пу трогать низяя.

4

Наум написал(а):

Автор статьи лукавит, семью днями они не отделались бы. Приводятся примеры богохульства в "табачных лавках", ИМХО за такой же "проступок" в ХХС ,мужик не получивший "в кредит" папиросы, отправился бы на каторгу с клеймом на лбу.

Если бы Вы были знакомы с материалом, то знали бы, что абсолютно все случаи богохульства были описаны и имелии свои санкции.
За пение в алтаре тогда полагался штраф.

5

Почитала... Все же дикая страна...

Правда, меня когда-то потрясло дело Веры Засулич. Но это было исключением из правила. Тут, видимо, сыграла свою роль позиция председателя суда Кони. Есть ли сейчас такие судья? Эх...

"В июле 1877 года петербургский градоначальник Ф. Ф. Трепов отдал приказ о порке политического заключенного народника А. С. Боголюбова за то, что тот не снял перед ним шапку. Приказ Ф. Ф. Трепова о сечении розгами был нарушением закона о запрете телесных наказаний от 17 апреля 1863 года.
5 февраля 1878 года Засулич пришла на приём к Трепову и дважды выстрелила в него, тяжело ранив. Была немедленно арестована, но на суде снискала симпатии присяжных заседателей, хотя по закону за подобные преступления полагалось от 15 до 20 лет тюремного заключения. Суд присяжных 12 апреля 1878 года полностью оправдал Засулич. Обвинение поддерживал прокурор К. И. Кессель, который впоследствии стал известен своим расследованием по делу о Тилигульской катастрофе[1]. На оправдательный вердикт присяжных повлияла и позиция председателя суда А. Ф. Кони[2] и защитника П. А. Александрова. Оправдательный приговор был восторженно встречен в обществе и сопровождался манифестацией со стороны собравшейся у здания суда большой массы публики. Весть об оправдании В. Засулич с большим интересом была встречена и за рубежом. Газеты Франции, Германии, Англии, США, Италии и других стран дали подробную информацию о процессе. Во всех этих сообщениях наряду с Верой Засулич неизменно упоминались имена адвоката П. А. Александрова и председательствовавшего в процессе 34-летнего А. Ф. Кони. За ним по заслугам закрепилась слава судьи, не идущего ни на какие компромиссы с совестью, а в либеральных слоях русского общества о нём открыто заговорили как о человеке, стоящем в оппозиции к самодержавию. Отозвалось на оправдательный приговор Засулич и правительство. Министр К. И. Пален обвинял А. Ф. Кони в нарушениях закона и убеждал его уйти в отставку. Кони остался твёрд в своём решении. Тогда начался долгий период его опалы: он был переведён в гражданский департамент судебной палаты, а в 1900 году оставил судебную деятельность. Гнев императора был настолько велик, что он не пощадил и министра юстиции. Граф Пален вскоре был уволен со своего поста «за небрежное ведение дела В. Засулич».
На следующий день после освобождения приговор был опротестован, и полиция издала приказ о поимке Засулич, но она успела скрыться на конспиративной квартире и вскоре, чтобы избежать повторного ареста, была переправлена к своим друзьям в Швецию.
Уже на второй день после оправдания в кабинете министра возникла служебная записка о необходимости упорядочения уголовных положений. Именным указом дела о вооружённом сопротивлении властям, нападении на чинов войска и полиции и вообще должностных лиц при исполнении ими служебных обязанностей, если эти преступления сопровождались убийством или покушением на убийство, нанесением ран, увечий и пр., были переданы военному суду, и виновные лица подлежали наказанию по статье 279 Воинского устава о наказаниях, то есть лишению всех прав состояния и смертной казни. Эта мера была признана своевременной, когда через четыре месяца С. М. Кравчинский убил шефа жандармов Мезенцева".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%F1% … E%E2%ED%E0

6

Sensemann написал(а):

Если они по аналогии бы там пели "богородица, императора прогони", то дело также обрело политический характер - обьявили бы их последователями декабристов и бросили на пожизненно за решетку, царя как и пу трогать низяя.

разве пуськи пели в ХХС про пу?

7

онаним написал(а):

разве пуськи пели в ХХС про пу?

А про кого бы они пели перед выборами?
Вот:
Pussy Riot
Pussy Riot - 2
Pussy Riot - 3
Pussy Riot - 4

8

Sensemann написал(а):

обьявили бы их последователями декабристов и бросили на пожизненно за решетку, царя как и пу трогать низяя.

Ну уж нет... Царское правительство хоть и карало за вольнодумство, но очень мягко - вон Ленина за подготовку переворота ...просто выслали, да еще в комфортные условия -ему там содержание полагалось , достаточное, чтобы оплачивать съем дома и питание ... Сталин это учел, недаром сам в ссылке побывал... Так что за песенки - ничего особо не было б. На каторгу шли за НАСИЛЬСТВЕННЫЕ преступления, а политика каралась относительно мягко, если никого застрелить не успели ррррррреволюционеррррры...

9

Нора написал(а):

В июле 1877 года петербургский градоначальник Ф. Ф. Трепов отдал приказ о порке политического заключенного народника А. С. Боголюбова за то, что тот не снял перед ним шапку.

Так то градоначальник... А сейчас если зек пошлет начальника в зоне - ему светит карцер, ну и ребра пересчитать могут. И это обычное дело, не "вопиющее преступление" , как тогда...

10

:D Посадили пусек ,и правильно сделали. Надо было закрывать  раньше ,еще когда они питерцам х*й "показали".
П.С.:Это вброс на вентилятор, жду летящих тапков...

11

Наум написал(а):

П.С.:Это вброс на вентилятор, жду летящих тапков...

Аргументы и эмоции уже закончились, т.к. прошли по нескольку кругов в соотв. темах.
См. выше.

12

Нора написал(а):

Есть ли сейчас такие судья?

Нет и слава богу!
Эта мерзавка стреляла в представителя власти.
Вы серьёзно полагаете, что в цивилизованном государстве правосудие должно осуществляться методами Засулич?
Если сейчас в кабинет к Собянину зайдёт такая же малохольная и откроет пальбу за то, что он (гипотетеически) отдал приказ выпороть таджикских рабочих, то её тоже оправдать нужно будет?
Вы вообще понимаете, что Засулич совершила уголовное преступление??!! И мотивы здесь совершенно не важны. Я не большой дока в юриспруденции, но мотив в данном случае мог носить либо отягчающий, либо смягчающий характер - не более.
В любом государстве покушение на представителя в ласти карается весьма жёстко. Даже в столь милых Вам западных демократиях.
Право на самосуд не дано никому. А если уж взялся вершить правосудие сам, то будь готов отвечать по всей строгости закона.
И я очень надеюсь и верю, что подбных приговоров таким вот мерзавкам, коей являлась Засулич, у нас больше не будет.

Отредактировано Kicker (2013-04-16 14:55:20)

13

Kicker написал(а):

Вы серьёзно полагаете, что в цивилизованном государстве правосудие должно осуществляться методами Засулич?

А методами Трепова в цивилизованном государстве можно?  :D Они друг друга стоят. Поэтому либо надо было осудить обоих, либо оправдать. По-моему, вполне логичное решение судьи. Трепов сам нарушил закон. Ее противозаконное действие было ответом на его противозаконное. И представитель власти был, действительно, мерзавцев, т.к. пользовался административным ресурсом в нарушение закона. А она была просто психопаткой, а не мерзавкой.

Kicker написал(а):

Если сейчас в кабинет к Собянину зайдёт такая же малохольная и откроет пальбу за то, что он (гипотетеически) отдал приказ выпороть таджикских рабочих, то её тоже оправдать нужно будет?

Если Собянин прикажет кого-то публично высечь, то обязательно найдется психопат типа Засулич. Что посеешь, то и пожнешь...

Отредактировано Нора (2013-04-16 15:55:18)

14

Kicker написал(а):

Вы серьёзно полагаете, что в цивилизованном государстве правосудие должно осуществляться методами Засулич?

С Засулич - случай был уникальный. Вообще-то все было по-Закону: если присяжные вынести вердикт "невиновна" - то все,невиновна. Это у нас сейчас  есть казус - если присяжные выносят вердикт "не тот" - дело отправляется на новый состав присяжных :)...

15

Нора написал(а):

Поэтому либо надо было осудить обоих, либо оправдать.

Нет. Все-таки все действовали в рамках Закона - Засулич судили не за истерику, а за покушение на представителя власти. За это полагался конкретный срок. Трепов же - еще неизвестно, нарушил ли он свои полномочия? Вы уверены, что в тогда в полномочиях губернатора не было права высечь кого-либо за незначительное нарушение общественного порядка? Я вот не знаю, вдруг такой пункт был, ну со времен Петра 1 к примеру... Знал случай - офицер в 80-е при увольнении из армии потребовал согласно какого-то приказа РККА от 20-х годов выдать ему шинель, шашку и ...лошадь. Дело дошло до Устинова (министр обороны тогда) - тот убедился, что приказ не отменен и офицеру выдали шинель и лошадь часть купила где-то в колхозе...А шашку не выдали - мол, холодное оружие. А то, что прогрессивная общественность взвилась по данному поводу - тогда было вполне нормально , нужен был лишь повод.
  И привычка палить во власть после этого стала настолько популярной, что последователям Засулич пришлось отведать и каторги и виселицы, так как повторять этот судебный казус никто не решился.

16

Нора написал(а):

Если Собянин прикажет кого-то публично высечь, то обязательно найдется психопат типа Засулич. Что посеешь, то и пожнешь...

Психопат может найтись и без этого... Вспомните пенсионера, что стрелял в чиновницу за то, что ему квартиру не выделили - самое "забавное", что она была не при чем...

17

Нора написал(а):

А методами Трепова в цивилизованном государстве можно?

Не уводите вопрос в сторону. В жизни много всяких "а мало ли"....

Нора написал(а):

Поэтому либо надо было осудить обоих, либо оправдать.

Ну что ж, по Вашей логике раз мерзавку оправдали, значит и Трепов не виноват. Все довольны. Вполне в духе демократии.

Нора написал(а):

А она была просто психопаткой, а не мерзавкой.

Ах ну да, совсем забыл. За счастье народа боролась. Ну да....

Нора написал(а):

Если Собянин прикажет кого-то публично высечь, то обязательно найдется психопат типа Засулич. Что посеешь, то и пожнешь...

Вот только сейчас оправдательный приговор психопату не светит к счастью. Дурка это в лучшем случае, а там галашка и прочие прелести...

Отредактировано Kicker (2013-04-16 16:22:40)

18

Кстате о бешеных пелотках и их сроке.

Тут давеча два туловища женска рооду показали куция сиски Ангеле Меркель и ВВП. Ну и покричали там матерно (говорят). И чота им за это обещают срок дать - 3 года. И чота ни Полмакартни, ни Луиза Чикконе не выдергивают в истерике седые волосёнки...  Т.е., просто сисками девки посверкали - и всё, три года как с куста. Куда смотрит пгавозащитная общественность7 Почему молчат? Почему Нопфлер до кучи не отменит гастроли и по Германии, а не только в России?
Да, и эта - почему Луиза Чикконе не откажется от своего российского бизнеса, раз такие дела? :D

19

Pragmatik написал(а):

И чота им за это обещают срок дать - 3 года.

Да вот было тут мнение, что не дадут им 3 года.
Максимум штраф.
Посмотрим.

И да - статья в Германии такая (за оскорбление иностранного руководителя) похоже всё-таки имеется.
В РФ статьи за богохульство нет пока.
Да и богохульства не было.
100 раз уже перетёрли.

20

Нора написал(а):

Тут, видимо, сыграла свою роль позиция председателя суда Кони. Есть ли сейчас такие судья? Эх...

Которые влияют на присяжных чтобы оправдать террористов? Не переживайте, найдутся.

21

Or написал(а):

Которые влияют на присяжных чтобы оправдать террористов? Не переживайте, найдутся.

А вроде ведь статьи за экстремизьм и терроризьм вывели из-под присяжных?
Ну так на всякий случай, а то с ними неудобно получается иногда.

22

Pragmatik написал(а):

И чота им за это обещают срок дать - 3 года.

Это из прессы... Насколько знаю - там очень различают насильственные и ненасильственные преступления - девки никого не покалечили, так что им будет по меньшей границе - штраф и все... впрочем может ошибаюсь - в законах Германии я не силен.

Отредактировано Прохожий (2013-04-16 16:49:16)

23

Нора написал(а):

А методами Трепова в цивилизованном государстве можно?

Поведение жертвы может смягчить участь обвиняемого, но не может оправдать. Правда к Кони это не относится.

Нора написал(а):

Ее противозаконное действие было ответом на его противозаконное.

Это называется месть. Это наказуемое деяние.

Нора написал(а):

она была просто психопаткой, а не мерзавкой.

Вопрос психопатии не является существенным. Существенным является вопрос вменяемости. Осознавала... получи.

24

mikhaly4 написал(а):

А вроде ведь статьи за экстремизьм и терроризьм вывели из-под присяжных?
Ну так на всякий случай, а то с ними неудобно получается иногда.

Терроризм это отдельный состав. А убийство или покушение отдельный. Террориста могут судить в совокупности и за террор и за убийство... а могут и по отдельности, на какой состав набежит. Сейчас.
Тогда может и не было так.
Но и сейчас Засулич судили бы за покушение на убийство. А не за терроризм. Хотя она как нам сейчас известно, и возможно тогда тоже догадывались, террористка.

25

Kicker написал(а):

Нора написал(а):
Есть ли сейчас такие судья?Нет и слава богу!
Эта мерзавка стреляла в представителя власти.
Вы серьёзно полагаете, что в цивилизованном государстве правосудие должно осуществляться методами Засулич?
Если сейчас в кабинет к Собянину зайдёт такая же малохольная и откроет пальбу за то, что он (гипотетеически) отдал приказ выпороть таджикских рабочих, то её тоже оправдать нужно будет?
Вы вообще понимаете, что Засулич совершила уголовное преступление??!! И мотивы здесь совершенно не важны. Я не большой дока в юриспруденции, но мотив в данном случае мог носить либо отягчающий, либо смягчающий характер - не более.
В любом государстве покушение на представителя в ласти карается весьма жёстко. Даже в столь милых Вам западных демократиях.
Право на самосуд не дано никому. А если уж взялся вершить правосудие сам, то будь готов отвечать по всей строгости закона.
И я очень надеюсь и верю, что подбных приговоров таким вот мерзавкам, коей являлась Засулич, у нас больше не будет.
Отредактировано Kicker (Сегодня 14:55:20)

Не так давно в Европе людей, подозреваемых в преступлениях (ну, там, типа в богохульстве или колдовстве), страшно пытали, пока они не признаются, а потом сжигали живьём на площади. Но это ничего страшного, всё правильно делали: главное, что по закону.
Это интересная порода людей - готовых оправдывать любую мерзость, не признающих понятия чести, справедливости и правосудия (в хорошем смысле этого слова), если только они не подкреплены бумажкой.

26

Прохожий написал(а):

Нора написал(а):
Поэтому либо надо было осудить обоих, либо оправдать.

Нет. Все-таки все действовали в рамках Закона - Засулич судили не за истерику, а за покушение на представителя власти. За это полагался конкретный срок. Трепов же - еще неизвестно, нарушил ли он свои полномочия? Вы уверены, что в тогда в полномочиях губернатора не было права высечь кого-либо за незначительное нарушение общественного порядка? Я вот не знаю, вдруг такой пункт был, ну со времен Петра 1 к примеру... Знал случай - офицер в 80-е при увольнении из армии потребовал согласно какого-то приказа РККА от 20-х годов выдать ему шинель, шашку и ...лошадь. Дело дошло до Устинова (министр обороны тогда) - тот убедился, что приказ не отменен и офицеру выдали шинель и лошадь часть купила где-то в колхозе...А шашку не выдали - мол, холодное оружие. А то, что прогрессивная общественность взвилась по данному поводу - тогда было вполне нормально , нужен был лишь повод.
  И привычка палить во власть после этого стала настолько популярной, что последователям Засулич пришлось отведать и каторги и виселицы, так как повторять этот судебный казус никто не решился.

Перечитайте еще раз цитату из Вики:  Приказ Ф. Ф. Трепова о сечении розгами был нарушением закона о запрете телесных наказаний от 17 апреля 1863 года. Тем более нарушение - не снял перед Треповым  шапку - совершенно несоизмеримо со столь диким наказанием. Трепов - представитель власти. И при этом нагло, в дикой форме, нарушил закон! Конечно, Засулич - истеричка. Но Трепова надо было бы судить в первую очередь!

27

glas_naroda написал(а):

Не так давно в Европе людей, подозреваемых в преступлениях (ну, там, типа в богохульстве или колдовстве), страшно пытали, пока они не признаются, а потом сжигали живьём на площади. Но это ничего страшного, всё правильно делали: главное, что по закону.

А в РФ и до сих пор так делают, разве что убивают не на площади, а в застенках.

28

mikhaly4 написал(а):

Да вот было тут мнение, что не дадут им 3 года.
Максимум штраф.
Посмотрим.

Вопрос в том - где мировая правозащитная элита? Почему в истерике не пинают германскую "кровавую гэбню"?!?

29

Pragmatik написал(а):

Почему в истерике не пинают германскую "кровавую гэбню"?!?

Так не за что пока.

30

Прохожий написал(а):

Психопат может найтись и без этого... Вспомните пенсионера, что стрелял в чиновницу за то, что ему квартиру не выделили - самое "забавное", что она была не при чем...

К сожалению, в 20-21 веке ритм жизни кардинально изменился. Количество психов увеличивается. Леннона псих убил по сути ни за что. Но экзальтированные (не только женщины) борцы за идею тоже плодятся с немалой скоростью.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Как в царской России судили предшественников Pussy Riot