Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кончар для пана

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

Известно, что пан любит кончары... или эстоки... вот ему еще один образчик. 

Длина экспоната 144см, вот для сравнения с ним типичная рапира.

http://s5.uploads.ru/t/eFlzV.jpg
http://s5.uploads.ru/t/79a4j.jpg
http://s5.uploads.ru/t/eKEw3.jpg
http://s4.uploads.ru/t/Ls91S.jpg
http://s5.uploads.ru/t/9tKZ8.jpg
http://s5.uploads.ru/t/xEsZN.jpg
http://s5.uploads.ru/t/2wNM8.jpg

Отредактировано Foxbat (2013-07-16 01:10:32)

2

Я правильно понял, что кто первый успел, тот и выжил?
В этом отношении, у рапиры есть некоторое преимущество?

3

Рапира никогда не встречалась в поединке с эстоком, у них совершенно разные предназначения.  Рапира - гражданское оружие, для поединков типа Монтекки с Капулетти, на городкой площади. 

Эсток - боевое, военное оружие, применявшееся всадниками для пробития доспехов противника, удар наносился друмя руками, как правило целясь в стыки пластин доспеха.  Также пробивались популярные в то время кожанные доспехи.  Пластины ему, конечно, было не одолеть.

Терминология - в Западно-Европейской обычно используется слово estoc, или tuck.  Восточно-Европейский вариант такого оружия обычно назывался кончар, и часто использовался легкой кавалерией.

Отредактировано Foxbat (2013-07-16 02:41:59)

4

Мне нравится.

5

здоровая дура такая

Foxbat написал(а):

Рапира - гражданское оружие, для поединков типа Монтекки с Капулетти, на городкой площади.

ну почему?

боевые тоже были

6

Красотища

7

krapper написал(а):

Мне нравится.


Ну - гора с плеч!  :)

Мне тоже нравится.

8

Зигги написал(а):

ну почему?

боевые тоже были

И да, и нет.  Были боевые мечи, с эфесами имевшими черты рапирных, но все-таки это были не рапиры.  Хотя некоторые их с натяжкой и называют боевыми рапирами.  Наиболее известны Папенхаймеры.

А основное значение этого слова (скажем,  у Тарасюка - чуть ли не главного авторитета :) ) это оружие носившееся джентельменом с его костюмом.

9

Foxbat написал(а):

Ну - гора с плеч! 

Мне тоже нравится.


И это главное. :)

10

Не, ну красив в своей лаконичности. Но как его держать двумя руками, сидя при этом на движущейся лошадке?

11

Laborant написал(а):

Не, ну красив в своей лаконичности. Но как его держать двумя руками, сидя при этом на движущейся лошадке?


Дык, одной рукой запросто, мы же не японцы. :)

12

krapper написал(а):

Дык, одной рукой запросто, мы же не японцы.

Foxbat написал(а):

Эсток - боевое, военное оружие, применявшееся всадниками для пробития доспехов противника, удар наносился друмя руками, как правило целясь в стыки пластин доспеха.

Отредактировано Laborant (2013-07-17 10:54:04)

13

Laborant написал(а):

Отредактировано Laborant (Сегодня 09:54:04)

А лошадкой как управлять?
Да и неудобно двумя руками, анатомия мешает.

14

krapper написал(а):

А лошадкой как управлять?Да и неудобно двумя руками, анатомия мешает.

Вот, это меня и самого беспокоит.

15

Laborant написал(а):

Вот, это меня и самого беспокоит.

Не, ну можно по- монгольски, поводья в зубы взять. :)

16

Laborant написал(а):

Но как его держать двумя руками, сидя при этом на движущейся лошадке?


Всадники очень часто бились обеими руками, скажем щит в левой, меч в правой, как они при этом управляли лошадью я не знаю, но ясно что были методы, может кто-то из знакомых с конями подскажет... видимо ногами подавали сигналы, навроде командира Т-34, ногами общавшегося с водителем. 

Ну, а потом, возможно и в пешем бою тоже пользовались - наподобие двуручного меча.

К сожалению, оружие само по себе достаточно мало распространенное, в отличие от многих других типов (мечей, палиц, молотов, топоров), поэтому и немного описаний пользования.  Гравюр людей с мечами - море, а вот с эстоком не помню ни одной.

Если кто найдет - будет очень ценный вклад!

17

Foxbat написал(а):

Гравюр людей с мечами - море, а вот с эстоком не помню ни одной.

Много польских гусар с кончарами.

18

krapper написал(а):

Foxbat написал(а):

    Гравюр людей с мечами - море, а вот с эстоком не помню ни одной.

Много польских гусар с кончарами.


Да, но эти другие, они одно-ручные, и использовались как пики, на скаку.

Говоря об управлении конем - как мы знаем, очень схожи с сабжем были распространенные в Западной Европе так называемые boar swords - специальный мечи для охоты на кабанов.

http://s4.uploads.ru/t/gPsCr.jpg

Выглядели они практически так же, только на конце клинка было еще расширение с зубцами, и часто перекладина, чтобы кабан не скользил вдоль клинка к охотнику - на фото видно отверстие для такой перекладины.

Можно себе представить что удары по вертящемуся кабану требовали высокой степени проворства, и скорее всего также шустрого управления конем, ибо опять таки, это были двуручные мечи. 

Несомненно тренировке коня уделялось огромное внимание.

Отредактировано Foxbat (2013-07-17 17:23:58)

19

krapper написал(а):

А лошадкой как управлять?


Московиты одновременно держали лук, стрелу, саблю, сулицу и повод.:)

20

Foxbat написал(а):

Можно себе представить что удары по вертящемуся кабану требовали высокой степени проворства, и скорее всего также шустрого управления конем,


Национальная киргизская охота на зайцев. С коня с трехметровой палкой.

А кабаны... они разные бывают.

21

Всеволод написал(а):

Московиты одновременно держали лук, стрелу, саблю, сулицу и повод.

А шо тут сложного?
Повод намотан на левый кулак, который держит сулицу и лук, в правой руке стрела и сабля.
Можно ещё щит на левую руку.
Главное, попадай точно.

Старинная скифская техника.

22

Foxbat написал(а):

ибо опять таки, это были двуручные мечи.

Я думаю, что кололи одной рукой, а двумя уже докалывали.

23

Думаю что сила удара нужна была вся какая есть, чтобы что-то пробить, так что подозреваю таки били друмя руками.

24

Foxbat написал(а):

подозреваю таки били друмя руками.


А зачем? Всадник на скаку - одной руки вполне достаточно, чтобы тушку проколоть.

25

Так действовали с восточно-европейскими кончарами.   Совсем пока не ясно делали ли так с двуручными эстоками.  Потому хотелось бы найти что-то по тактике их использования.

26

Foxbat написал(а):

Всадники очень часто бились обеими руками, скажем щит в левой, меч в правой, как они при этом управляли лошадью я не знаю, но ясно что были методы, может кто-то из знакомых с конями подскажет

Боевой конь отличаеться от гужевого выучкой. Во время ближнего боя не нужно скакать во весь оппорт,поэтому управление происходит коленями,что позволяет задействовать обе руки. Если нужно резко выйти из боя,шпоры и стремена в помощь. Часто длина поводьев позволяет держать их и щит в одной руке.

27

Idalgo написал(а):

бля


Freudian slip?  :)

28

Foxbat написал(а):

Freudian slip?

Of course, what do you think?
Fixed. And thanks :)

29

А что пан скажет за такой?

http://s5.uploads.ru/t/Fjx5N.jpg

30

Какой- то он неправославный, рукоять гладкая...