Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Размышления о будущем КС.

Страница: 1 2 3 … 6  

Сообщений 1 страница 30 из 157

1

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33

Вот думалось, думалось и придумалось(хотя ежу ясно, что далеко не мне первому), что один из вариантов развития короткоствола лежит через уменьшение калибра и вообще габаритов патрона вместе с применением каких-нибудь разрывных или иных спец. пуль.  Пуля дороже(но у нас же НТП), а ствол проще и дешевле(это и массовость, и игры с компоновками).
Останавливающий фактор переносится из кинетической энергии пули в содержащийся в ней заряд ВВ.  Ну, как самый простой, востребованный и эффективный вариант.  Могут быть и другие, вероятно.

Еще плюсы.   Многозарядность, малые вес, габариты, отдача. Удобство. Как пневматика, даже может и быть пневматикой.

Ну, можно придумать сложную задачу для таких устройств, типа поражения цели за преградами,  но ее всегда можно придумать для чего угодно.))

Для длинноствола не предлагаю, ввиду очевидных соображений.

2

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33

Это все пока с бластерами напряженка.)))   Вот и думалось , куда может двигаться конструкторская мысль, по каким направлениям.))

3

  • Автор: sgt
  • *
  • sgt
  • Зарегистрирован: 2011-10-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16039
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2014-03-23 23:41:02
Черный модер написал(а):

Вот думалось, думалось и придумалось(хотя ежу ясно, что далеко не мне первому), что один из вариантов развития короткоствола лежит через уменьшение калибра

Вам как-то не так подумалось. Наоборот, развитие КС идет через увеличение калибра и уменьшение габаритов оружия. В начале 20 в. кал.6,35 и 7,65 были вполне себе калибры, а сейчас бэк-апы используют 9 Пара.

4

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
sgt написал(а):

Вам как-то не так подумалось. Наоборот, развитие КС идет через увеличение калибра и уменьшение габаритов оружия. В начале 20 в. кал.6,35 и 7,65 были вполне себе калибры, а сейчас бэк-апы используют 9 Пара.

Если просмотрим глубже всю историю, то там были калибры - ого!)))

Ну, увеличивать их дальше при прежнем подходе к выстрелу уже и некуда - руки стрелкам ломать.   А развиваться куда?  Вот, чтобы качественные скачки были.

5

  • Автор: sgt
  • *
  • sgt
  • Зарегистрирован: 2011-10-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16039
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2014-03-23 23:41:02
Черный модер написал(а):

Если просмотрим глубже всю историю, то там были калибры - ого!)))

А габариты оружия под эти калибры?

Черный модер написал(а):

руки стрелкам ломать.

Был у меня ППС - в габаритах ППК, но под 9 Пара. Так вот, отдача у него весьма мягкая, ничуть не резче, чем у полноразмерных моделей. Не будет качественных скачков. Делать супер-пули - не нужно, не экономично. А вот новые материалы - это да. Относительно новый этап - пластик. Небольшой Глок19 с 15 патронами - это вам не развитие? Где вы раньше видели такое сочетание габаритов, мощи и веса?

6

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
sgt написал(а):

А габариты оружия под эти калибры?

Тоже ого.)

sgt написал(а):

Был у меня ППС - в габаритах ППК, но под 9 Пара. Так вот, отдача у него весьма мягкая, ничуть не резче, чем у полноразмерных моделей. Не будет качественных скачков. Делать супер-пули - не нужно, не экономично. А вот новые материалы - это да. Относительно новый этап - пластик. Небольшой Глок19 с 15 патронами - это вам не развитие? Где вы раньше видели такое сочетание габаритов, мощи и веса?

Я согласен, согласен с тем, что существующее и так неплохо. И пластик - неск. десятилетий назад его не было, а теперь - вот, есть, и тоже неплохо.
Но не останавливаться же на этом на веки веков!))

sgt написал(а):

Не будет качественных скачков.

Вот с этим наука смириться не может по определению.)))  В конце концов, некогда будем вполне рентабельно пули антивеществом начинять или еще чем-то, похлеще.  Вот я и думал не о каком-то практическом улучшении того, что у нас есть сейчас по факту, а путях, которые еще или не намечены или только намечаются.  Чтобы хоть что-то назвать - файф-севен.  Но там прежний метод используется - поражение кинетической энергией.
А вот с боеприпасом, типа упомянутого в первом посте, можно стрелять из устройства размером с сигарету и при этом добиваться, наверное, не худшего эффекта, чем если стрелять из обреза.
Пожалуй, представлений о поражающем/останавливающем действии разрывных путь не хватает сейчас, чтобы более предметно дальше размышлять.))))

7

  • Автор: sgt
  • *
  • sgt
  • Зарегистрирован: 2011-10-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16039
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2014-03-23 23:41:02
Черный модер написал(а):

Чтобы хоть что-то назвать - файф-севен.

Оружие невоюющей страны, которое никто не использует в конфликтах, ибо жертва аборта. Воюющие страны как раз поднимают вопросы об увеличении калибра и мощности, напр. 6,5 Грендель или 6,8 Рем.

8

  • Автор: Groz
  • *
  • Откуда: Эстония.Кохтла-Ярве.
  • Зарегистрирован: 2009-06-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1700
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1975-10-18]
  • Провел на форуме:
    12 дней 1 час
  • Последний визит:
    2014-03-07 20:54:13

Как говориться,писатели-фантасты всегда глядят в будущее.А что они говорят?А говорят они о бластерах-лучемётах и электромагнитных игломётах.Дело за малым-за созданием  компактных,мощных и безопасных к юзеру аккумуляторов.А их пока нет и все хотелки  застопорились.А говорить о скачке вперёд с традиционным огнестрелом уже смысла нет.Ибо перепробовано уже всё,что можно.

Отредактировано Groz (2013-11-20 07:09:10)

9

  • Автор: Ursvamp
  • *
  • Ursvamp
  • Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
  • Зарегистрирован: 2011-10-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 18596
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    2019-04-10 20:48:42

Можно в футуристическом прогнозе применить правило, что всё развивается по спирали. Только витки трехмерные, не забываем. Когда возвращается часть признаков, давно забытых или пройденных - увеличивается их сложность и качество.

Вот насчет укрупнения калибра:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/FN5701.jpg

Отредактировано Ursvamp (2013-11-20 15:01:21)

10

  • Автор: Ursvamp
  • *
  • Ursvamp
  • Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
  • Зарегистрирован: 2011-10-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 18596
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    2019-04-10 20:48:42

Думаю что в классе КС лазерных устройств никогда не будет. Энергия для уверенного поражения цели в импульсе должна быть просто колоссальной. Как это осуществить? Как упрятать реактор-аннигилятор в пистолет, да еще снабдить направляющим устройством для выхода энергии?

11

  • Автор: Groz
  • *
  • Откуда: Эстония.Кохтла-Ярве.
  • Зарегистрирован: 2009-06-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1700
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1975-10-18]
  • Провел на форуме:
    12 дней 1 час
  • Последний визит:
    2014-03-07 20:54:13

Лазеров может и не будет,а вот оружие на  электромагнитном или электротермохимическом принципе метания вполне сможет появиться,тут такие высокие мощности не нужны.Да ещё может что нибудь с жидкими метательными веществами замутят.

12

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Ursvamp написал(а):

Вот насчет укрупнения калибра:

Диаметр гильзы- почти 8 мм, т.е. по ёмкости магазина особенного выигрыша не будет.
Пулька 1.5- 2г.

Полное г..., одним словом.

Отредактировано krapper (2013-11-20 16:02:25)

13

  • Автор: Всеволод
  • *
  • Всеволод
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2010-02-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27142
  • Возраст: 44 [1980-02-07]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2014-05-27 16:27:11
Черный модер написал(а):

Останавливающий фактор переносится из кинетической энергии пули в содержащийся в ней заряд ВВ.  Ну, как самый простой, востребованный и эффективный вариант.

В идеале эта дрянь должна будет пройти до середины человеческого тела и взорваться. Независимо от того, зима или лето, майка на оппоненте или тулуп. Пробой навылет смертельно опасен для владельца такого КС.

14

  • Автор: SeRgek
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-03-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4959
  • Провел на форуме:
    1 месяц 23 дня
  • Последний визит:
    2019-02-08 07:25:42
Всеволод написал(а):

В идеале эта дрянь должна будет пройти до середины человеческого тела и взорваться. Независимо от того, зима или лето, майка на оппоненте или тулуп. Пробой навылет смертельно опасен для владельца такого КС.

а уж как броник поможет от неё :)

15

  • Автор: Ursvamp
  • *
  • Ursvamp
  • Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
  • Зарегистрирован: 2011-10-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 18596
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    2019-04-10 20:48:42

В гражданском оружии и экспансивки-то запрещены, какие уж тут ВВ.

16

  • Автор: sgt
  • *
  • sgt
  • Зарегистрирован: 2011-10-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16039
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2014-03-23 23:41:02
Ursvamp написал(а):

В гражданском оружии и экспансивки-то запрещены, какие уж тут ВВ.

Глупость страшная, кстати.

17

  • Автор: Всеволод
  • *
  • Всеволод
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2010-02-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27142
  • Возраст: 44 [1980-02-07]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2014-05-27 16:27:11

Конечно, глупость. Полно гражданских патронов с экспансивными пулями. Товарищ вон к СКСу каждый раз какие-нить новые патроны притаскивает, то холлоу-пойнт, то вообще в форме маковки церковной.

18

  • Автор: Antti
  • *
  • Antti
  • Зарегистрирован: 2011-04-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9476
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1952-08-17]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2014-05-14 19:33:21
Всеволод написал(а):

вообще в форме маковки церковной

С крестом православным?

19

  • Автор: sgt
  • *
  • sgt
  • Зарегистрирован: 2011-10-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16039
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2014-03-23 23:41:02
Всеволод написал(а):

Полно гражданских патронов с экспансивными пулями. Товарищ вон к СКСу

Тут о КС речь. Запрещение экспансивок - страшная, ничем не объяснимая, глупость

20

  • Автор: to6a
  • .
  • Зарегистрирован: 2013-04-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 44
  • Провел на форуме:
    3 дня 1 час
  • Последний визит:
    2014-03-17 00:50:56

Достаточно легко изготовить и не экспансивку, а именно взрывающуюся пулю. Особенно там, где есть доступ к бердановским капсюлям, желательно меньшего, чем 6.5 (цбо) диаметра.
Но это мгновенного действия, а с замедлением уже значительно сложней. Опять же - шубы, ветки, неопределенное время срабатывания.
Может следует пойти по линии Тазера (не знаю, как правильно писать), у него вроде останавливающее хорошее.

21

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Ursvamp написал(а):

Думаю что в классе КС лазерных устройств никогда не будет. Энергия для уверенного поражения цели в импульсе должна быть просто колоссальной. Как это осуществить? Как упрятать реактор-аннигилятор в пистолет, да еще снабдить направляющим устройством для выхода энергии?

И заодно помыслить о том, что такую колоссальную энергию можно израсходовать куда как эффективнее.

Groz написал(а):

Лазеров может и не будет,а вот оружие на  электромагнитном или электротермохимическом принципе метания вполне сможет появиться,тут такие высокие мощности не нужны.Да ещё может что нибудь с жидкими метательными веществами замутят.

Ну, с электровзрывным метанием я работающий макет пулялки видел.)

Тут вот о чем задуматься.  Суперпороха или нечто иное, сильно швыряющее пулю, в КС поможет только уменьшить габарит патрона.   Потому как ограничивает нас не недостаточная энергетика, а способность тела воспринимать отдачу своего же выстрела.
Очень грубый пример.
Патрон ПМ, с виду и по массе точь в точь, но метающий пулю в 5-10 раз быстрее.   Станем мы таким патроном стрелять?  Нет.   Ну, маньяки не в счет.)))

Разве что если неким способом разогнать крохотную пульку до многих километров в секунду, то это будет нечто принципиально новое...   Но тут характер повреждений опять-таки будет походить на взрывной, пулька бы, тормозясь, испарялась и "выжигала" часть материала мишени.  Как микрометеорит.

22

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Всеволод написал(а):

В идеале эта дрянь должна будет пройти до середины человеческого тела и взорваться. Независимо от того, зима или лето, майка на оппоненте или тулуп. Пробой навылет смертельно опасен для владельца такого КС.

1.  Пробой навылет практически ничем не грозит владельцу, ибо осколки примет мишень.
2.   До середины тела надо доходить, если мы стремимся именно к повышению летальности, а для останавливающего действия может быть вполне достаточно "непроникающего" взрыва, т.е. повреждений не внутренних органов, но вышележащих слоев тканей.

Некая универсальная оптимальная глубина, конечно, должна быть.  Рассчитана.)

23

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
SeRgek написал(а):

а уж как броник поможет от неё :)

Это да.)
Хотя и тут противостояние щита и меча можно продолжить, по идее.

24

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Ursvamp написал(а):

В гражданском оружии и экспансивки-то запрещены, какие уж тут ВВ.

Я рассматриваю чисто техническую сторону вопроса. )

25

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
to6a написал(а):

Может следует пойти по линии Тазера (не знаю, как правильно писать), у него вроде останавливающее хорошее.

Уверен, что развитие и распространение нелетального тоже будет иметь место.  К этому склоняет весь исторический ход масонской мысли.)))
Но это совсем другая тема, хоть и не менее интересная в техническом плане.

26

  • Автор: Ursvamp
  • *
  • Ursvamp
  • Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
  • Зарегистрирован: 2011-10-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 18596
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    2019-04-10 20:48:42

Пучок антипротонов - вот что может испепелить мишень безо всякой отдачи. Когда накопят достаточное количество антивещества, да научатся его хранить, да пучками антипротонов стрелять - вот тогда и будет отказ от пули, как энергоносителя. А это скорей всего после 3000-го года.

27

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
Ursvamp написал(а):

Пучок антипротонов - вот что может испепелить мишень безо всякой отдачи. Когда накопят достаточное количество антивещества, да научатся его хранить, да пучками антипротонов стрелять - вот тогда и будет отказ от пули, как энергоносителя. А это скорей всего после 3000-го года.

Это уже нанокалиберное, так сказать.)))
Ну и потом , кмк, проще это антивещество в спецкапсулу запечатать и так посылать, меньше на воздухе сгорит. )))
Похоже на развитие огнеметов.

28

  • Автор: to6a
  • .
  • Зарегистрирован: 2013-04-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 44
  • Провел на форуме:
    3 дня 1 час
  • Последний визит:
    2014-03-17 00:50:56
Черный модер написал(а):

to6a написал(а):

Может следует пойти по линии Тазера (не знаю, как правильно писать), у него вроде останавливающее хорошее.

Уверен, что развитие и распространение нелетального тоже будет иметь место.  К этому склоняет весь исторический ход масонской мысли.)))
Но это совсем другая тема, хоть и не менее интересная в техническом плане.
Подпись автора
Умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии.

Ну зачем нелетальное.
Пулька малого калибру, проникнув  достаточно глубоко, посылает с носа и жопки импульсы, парализующие нервную систему того  органа, в котором имеет место быть.  Так мне виделось.
Но взрыв для этих целей проще, даже с замедлителем.

29

  • Автор: grg
  • *
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2009-04-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8775
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1961-10-19]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    2014-04-27 08:23:00
Черный модер написал(а):

Вот думалось, думалось и придумалось(хотя ежу ясно, что далеко не мне первому), что один из вариантов развития короткоствола лежит через уменьшение калибра и вообще габаритов патрона вместе с применением каких-нибудь разрывных или иных спец. пуль.  Пуля дороже(но у нас же НТП), а ствол проще и дешевле(это и массовость, и игры с компоновками).

Пропустил тему :D
На самом деле, какой то серьезный прорыв в КС и стрелковом оружии вообще произойдет, кгда будет найдена реальная замена пороховым газам, как средству доставки поражающего объекта до цели.
Ну а поповоду пуль с начинкой из вв - про аварийную детонвцию в стволе или магазине не задумывались?

30

  • Автор: grg
  • *
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2009-04-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8775
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1961-10-19]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    2014-04-27 08:23:00
to6a написал(а):

Может следует пойти по линии Тазера (не знаю, как правильно писать), у него вроде останавливающее хорошее.

Кстати. может одон из вариантов - мелкокалиберная пуля - батарейка (заряженный коденсатор) который дает разряд попадая в тело. Хотя это пока ненаучная фантастика.

Страница: 1 2 3 … 6