Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG Предлагаем Вам зарегистрироваться на новом форуме. *** В связи с созданием форума SVOBODA-ON! , с настоящего момента, на форуме Зануды ОТКЛЮЧЕНА возможность создания новых тем и ОТВЕТОВ во всех разделах. *** Ждем Вас на форуме SVOBODA-ON!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ТТ

Сообщений 1 страница 30 из 87

1

Я вот о чём задумался:
Создание ТТ по времени так точно совпадает с американской индустриализацией Советского Союза, что у меня невольно закралась мысль, а не поставили ли американцы оборудование для производства ТТ, оговорив одним из условий не копировать М1911?

2

krapper написал(а):

не поставили ли американцы оборудование для производства ТТ, оговорив одним из условий не копировать М1911?

Автомобильный завод покруче будет, а поставляли. И это могли. И что? Подумаешь,вундерваффе.

3

Если рассуждать в стиле А.Ю., то сомнений быть не может.

4

Antti написал(а):

Автомобильный завод покруче будет, а поставляли


Снарядно-патронный тоже.

5

Всеволод написал(а):

Снарядно-патронный тоже.

Ну вот. А где, не напомните?

6

В нашей деревне, конечно.

http://zaimka.ru/savitsky-prewar/

"С 1934 по 1940 гг. в сооружение комбината было вложено 272 млн р., однако строительство велось не по производственным направлениям. Поэтому ни на одном объекте не были закончены строительно-монтажные работы, что не позволяло ввести в эксплуатацию оборонные мощности. В незавершенном строительстве находилось 130 млн р. капитальных вложений. Однако наркомат боеприпасов не обращал на это внимания, допускал приемку в эксплуатацию производственных объектов, не увязанных между собой. Так, в систему комбината в 1939 г. было включено второе снарядное производство на основе оборудования фирмы «Шкода», которое по договору должно было начать прибывать на комбинат вместе со специалистами с апреля 1940 г., а площадей для этого производства не было — к их строительству только приступили. Тогда как для первого снарядного производства, рассчитанного на годовую производительность 11 млн штук снарядов, были построены производственные площади и фундаменты, но не было оборудования.

Для одного из цехов прокатного завода на площадке комбината лежало оборудование, поставленное в 1939 г. фирмой «Робертсон», а для всех других цехов было заказано оборудование американской фирмы «Места» со сроками поставки: март — август 1940 г."

Учитывая, что Шкода на момент поставки оборудования была в составе Рейха, трогательный пример немецко-американского сотрудничества. А в таком разе, почему бы американцам и не слепить для СССР пистолет под немецкий патрон?

Отредактировано Всеволод (2014-01-01 16:48:30)

7

Всеволод написал(а):

А в таком разе, почему бы американцам и не слепить для СССР пистолет под немецкий патрон?

Вот меня всегда смущало, почему в те же годы на отсталом оружейном заводе в Радоме смогли повторить 1911, снабдив его декокером и запиранием, как у Хай Пайуэра, а передовой ТОЗ, с многовековой школой оружейного конструирования, смог выродить только эрзац-одеробло без предохранителя?

И шо мы видим?:

http://www.coltautos.com/images/1900_2015a.jpg
Colt M1900

http://www.coltautos.com/images/1902m_13908b.jpg
Colt M1902

http://www.coltautos.com/images/1903h_30064a.jpg
Colt Model 1903 Pocket Hammer

http://www.coltautos.com/images/1903ph_152199l.jpg
Colt Model 1903 Pocket Hammerless

Отредактировано krapper (2014-01-01 17:23:43)

8

А вот вам и ТТ:

http://www.coltautos.com/images/colt1909pic2.jpg

Убираем автоматический предохранитель...

и:

http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/russia/hg20/1287754672.jpg

Отредактировано krapper (2014-01-01 19:06:51)

9

Потрохи у ТТ изящно вынимаются, хотя идея, как слышал, не новая. В силу этого решения, потрохи довольно деликатные, пружинки недолговечные, зубцы ненадёжные. Югославы сделали, что возможно, для улучшения конструкции, их М57 вполне стрелябильный пистолет, а ТТ оставляет желать лучшего.

10

PAULIUS написал(а):

Потрохи у ТТ изящно вынимаются, хотя идея, как слышал, не новая. В силу этого решения, потрохи довольно деликатные, пружинки недолговечные, зубцы ненадёжные. Югославы сделали, что возможно, для улучшения конструкции, их М57 вполне стрелябильный пистолет, а ТТ оставляет желать лучшего.

мне больше Токаджипт нравится:

http://picturearchive.gunauction.com/328749/8435143/04cacf8ff644beaa8e10f92624b1234b.jpg

11

ТТ и М57.
У М57 9 патронов в магазине, рукоятьь длиннее и удобнее, серьга массивная, механизм блокируется без магазина в шахте, возвратная пружина на направляющем коленчатом стержне, есть предохранитель.
Коммерческая версия выпускается в 9 пара. калибре.

http://s6.uploads.ru/t/CPW2J.jpg

12

PAULIUS написал(а):

ТТ и М57.
У М57 9 патронов в магазине, рукоятьь длиннее и удобнее, серьга массивная, механизм блокируется без магазина в шахте, возвратная пружина на направляющем коленчатом стержне, есть предохранитель.
Коммерческая версия выпускается в 9 пара. калибре.

Венгр красивше. :)

13

Толстой и короткой ручкой? Венгерское оружие не славится.

14

PAULIUS написал(а):

Толстой и короткой ручкой? Венгерское оружие не славится.

Вполне удобмная там рукоять, на Беретту Бригадир похожа по ощущениям.

А венгерское оружие широко известно- это оружие революционеров.
До появления CZ75, Файрбёрды (Токаджипты) и венгерские клоны ХайПауэра были основным их оружием.

Потом Чиза отобрала пальму первенства.

15

krapper написал(а):

не поставили ли американцы оборудование для производства ТТ, оговорив одним из условий не копировать М1911?

И машинокомплекты?

16

Ironic написал(а):

Для одного из цехов прокатного завода на площадке комбината лежало оборудование, поставленное в 1939 г. фирмой «Робертсон», а для всех других цехов было заказано оборудование американской фирмы «Места» со сроками поставки: март — август 1940 г."

Для одного из цехов прокатного завода на площадке комбината лежало оборудование, поставленное в 1939 г. фирмой «Робертсон», а для всех других цехов было заказано оборудование американской фирмы «Места» со сроками поставки: март — август 1940 г."

17

Ironic написал(а):

И машинокомплекты?


В принципе можно попытаться установить. Например, изотопным анализом. Вдруг выяснится, что ранние ТТ сделаны из ненашей стали?

18

Всеволод написал(а):

В принципе можно попытаться установить. Например, изотопным анализом. Вдруг выяснится, что ранние ТТ сделаны из ненашей стали?

я бы посмотрел линейные размеры.
Насколько они кратны инчам.

19

Думаю, что метрические, ведь новый отечественный пистолет, пущенный в плавание, не должен зависеть от заграничных поставок фрез и сверл.

20

PAULIUS написал(а):

Думаю, что метрические, ведь новый отечественный пистолет, пущенный в плавание, не должен зависеть от заграничных поставок фрез и сверл.

Дык, свои делать- то не умели.

21

PAULIUS написал(а):

не должен зависеть от заграничных поставок фрез и сверл.


Дык тракторные заводы покупали вместе с инструментальным производством. Был период, когда червячные фрезы возили из Штатов, но потом научились делать сами.

Уж молчу о том, что дюймовая система - исконно русская (в дореволюсьонный период). Брандтрубки ТОЗ-66 чудесно выкручиваются любым инструментом под шестигранные четвертьдюймовые биты.

22

krapper написал(а):

Дык, свои делать- то не умели.


А спиральное сверло так и называлось изначально: американское. Даже у Островского отражено.

А еще делительная головка типа "Цинцинатти" и хренова туча других терминов, которые в годы борьбы с космополитизмом старательно забыли.

23

Всеволод написал(а):

Уж молчу о том, что дюймовая система - исконно русская (в дореволюсьонный период).

В Нагане полно размеров типа 4,35мм.

24

Всеволод написал(а):

А спиральное сверло так и называлось изначально: американское. Даже у Островского отражено.

А еще делительная головка типа "Цинцинатти" и хренова туча других терминов, которые в годы борьбы с космополитизмом старательно забыли.

У Островского оно английское, если правильно помню.
Проверю свой ТТ по всем параметрам.

25

PAULIUS написал(а):

Проверю свой ТТ по всем параметрам.

Тут год интересен, 1930-1933.

26

Мой 1944

27

PAULIUS написал(а):

Мой 1944

Отверстия будут метрические, я думаю, а вот размеры рамки и затвора могут быть инчевые.

28

PAULIUS написал(а):

У Островского оно английское, если правильно помню.


http://www.lib.ru/RUSSLIT/OSTROWSKIJ/ka … s_stal.txt

" В комсомольском коллективе однообразное спокойствие было резко нарушено
незначительным, как сначала  показалось,  происшествием:  член  бюро  ячейки
среднего  ремонта  Костька  Фидин,  курносый,  с исцарапанным  оспой  лицом,
медлительный парнишка,  сверля  железную плиту, сломал  дорогое американское
сверло."

Повторюсь, американское в данном случае это не страна происхождения, а тип. Спиральное.

29

Там еще может быть переходный вариант. Резьба может оказаться, хоть и метрическая, но чудесным образом экзотическая, вроде шпилек М11 на газовских/фордовских двигателях. А еще бы марку стали узнать хорошо, по заводской документации. А то на том же газе еще в 1950 году американские обозначения были в ходу.

30

Laborant написал(а):

вроде шпилек М11 на газовских/фордовских двигателях.


И болтов М9 на них же.