А хде ж тогда Тохтамыш погиб?

Поправил

Да, у меня фото отражалась, а при клике на него - error 404.

Отредактировано sgt (2014-03-09 13:30:06)

На Урале.

Источники врут, что летописец клевещет - убил Едигей.

но уж никак не Урал

с Едигеем вопрос сложный - Джанибек (Шадибек) был сыном Тимур-Кутлуга (то есть чингизидом и законным ханом), а Едигей - всего лишь эмиром (да к тому же и не тайджиутом а мангытом, и это не говоря даже о том что к роду Кият-Борджигин он вообще никакого отношения не имел).

Так что логично называть чингизидов Джанибека или например Чокре виновниками гибели тохтамыша, а Едигея - исполнителем воли ханов.

Тогда надо думать, что летописец прекрасно это понимал. Возможно, даже с юмором - мол, убил Тохтамыша не какой-то там безродный темник, а сам хан!

У всех же был перед глазами недавний пример Мамая, такого же безродного. А на Руси всегда трепетно относились к родовым правам. "Кождо да держит отчину свою".

Отредактировано Всеволод (2014-03-09 18:55:29)

Про Тимура это к Зигги. Хочу заметить в скобках, что те же Т. и Е. гоняли друг дружку от Литвы до Сибири. И в реальности их походов вроде ни у кого сомнений не возникает.

как и столь же безродного Тимура.
хоть и монгола, но из отуреченных барласов.

Походу, летописец намекал, что настоящего царя (чингисида) может убить только равный (тоже чингисид). Ибо нефиг субординацию нарушать.

Лирическое отступление про лошадок. Составлено русским автором с русской фамилией Аксаков.

"Необходимая принадлежность степей Оренбургского края с весны до поздней
осени  -  башкирские ночи,  с их  многочисленными стадами  мелкого  скота  и
конскими  табунами. Как  только покажется подножный корм, башкирцы, все  без
исключения, со  всеми своими семействами,  здоровые и больные, со всем своим
скарбом, переселяются  в степь.  Выбирают  привольное  место,  не  слишком в
дальнем расстоянии  от  воды  и леса, с изобильными  пастбищами  для  скота,
ставят  войлочные свои шатры, вообще известные под именем калмыцких кибиток,
строят  плетневые шалаши  и водворяются в  них.  Тогда-то степи населяются и
принимают свой первобытный образ, бледнеющий с каждым годом. Здесь утонули в
траве  рассыпанные  стада  баранов,  овец  и  коз,  с  молодыми  ягнятами  и
козлятами,  матки  которых  всегда  ягнятся   на  траву;  далеко  слышно  их
разноголосное блеянье.  Там бродят и  мычат стада  коров; там пасутся и ржут
конские  табуны;  а  вот  появляются на концах  горизонта, то с одной,  то с
другой  стороны, какие-то  черные движущиеся  точки: это остроконечные шапки
башкир. Иногда  такие  точки помелькают  на крайних  чертах  горизонта  и  -
пропадут;  иногда  выплывают  на  степь, вырастают и  образуют целые  полные
фигуры всадников, плотно приросших кривыми ногами  к  тощим, но  крепким, не
знающим  устали, своим иноходцам (* В  породе башкирских лошадей очень много
попадается иноходцев, почти всегда  головастых, горбатых и вообще невысокого
достоинства относительно  резвости бега; но  они очень  покойны для верховой
езды, и башкирцы очень любят на них ездить): это башкирцы, лениво, беспечно,
всегда шагом  разъезжающие  по  родной своей  степи.  Пересекая  ее во  всех
направлениях, они или  просто гуляют  от нечего делать, или едут  в  гости в
шабры-кочи (соседнее кочевье), иногда верст за  сто, обжираться до последней
возможности жирною бараниной и напиваться допьяна кумысом. В первых кочевьях
башкирцы живут до  тех пор, пока не  потравят кругом кормов  своими стадами;
тогда  переселяются  они  на другое  место, а потом даже на третье. В выборе
первой кочевки  башкирцы  руководствуются  правилом: сначала занимать  такие
места,  на  которых трава скорее выгорает от  солнца, то есть более высокие,
открытые  и  сухие;  потом переходят они  к долинам, к перелескам  (где  они
есть), к овражкам с родниками и вообще к местам более низменным и влажным. С
самого начала весны отделяют  они всех кобылиц, кроме  дойных маток,  в один
табун,  или  косяк,  и, под начальством жеребца, пускают  в  степь. Косячный
жеребец делается полным хозяином и настоящею главою своего гарема. Он держит
жен своих  в строгом повиновении: если которая-нибудь отобьется в сторону  -
он заворачивает ее  в табун; он переводит их с одного пастбища на другое, на
лучший  корм; гоняет на водопой и  загоняет на ночлег, одним словом,  строго
пасет свой  косяк,  никого  не подпуская  к нему близко  ни днем,  ни ночью.
Распустив  гриву и хвост,  оглашая степную  даль ржаньем, носится  он вокруг
табуна и вылетает навстречу приближающемуся животному  или  человеку и, если
мнимый враг не отойдет прочь, с яростию бросается на него, рвет зубами, бьет
передом и лягает задними копытами.  Бешеная запальчивость его бывает до того
безумна, что однажды косячный жеребец напал на  тройку лошадей, на которых я
ехал в охотничьих дрожках! Он изъел шею  моего корневого жеребца, и я только
выстрелами мог  отогнать его... Наступает  суровая осень,  голодно и холодно
становится в степи на подножном корме, и жеребец сам пригоняет вверенный ему
косяк жеребых маток на двор к своему хозяину.

     Но  не все лошади кормятся  зимою  на дворах; большая часть  башкирских
табунов проводит зиму в степи.  В деревнях остаются только лошади  отличные,
почему-нибудь редкие  и  дорогие, лошади езжалые,  необходимые для домашнего
употребления,  жеребята,  родившиеся  весной того  же года, и жеребые матки,
которых  берут, однако, на дворы не ранее, как  во второй половине зимы: все
остальные тюбенюют,  то есть  бродят  по степи и,  разгребая снег  копытами,
кормятся ветошью ковыля  и  других трав. Хотя  снега в открытых  степях и по
скатам гор бывают мелки, потому что ветер, гуляя на просторе, сдирает снег с
гладкой  поверхности земли и набивает им  глубокие овраги, долины  и  лесные
опушки, но тем не менее  от такого скудного корма  несчастные лошади к весне
превращаются в  лошадиные  остовы, едва передвигающие ноги, и многие колеют;
если же пред выпаденьем снега случится гололедица и земля  покроется ледяною
корою,  которая  под снегом не  отойдет  (как то  иногда  бывает)  и которую
разбивать копытами будет невозможно, то  все конские табуны гибнут от голода
на тюбеневке. Башкирцы, по лености своей, мало заготовляют сена на зиму, да,
правду сказать, на  весь скот и на все  конские табуны в таком количестве, в
каком башкирцы держали их  прежде, заготовить  сена было  невозможно. Теперь
башкирцы косят его вдвое больше, а скота и лошадей  против прежнего не имеют
и вполовину."

забавная теория
зная о будущей гололёдице, за год до того посылать разведку к булгарам и на русь.

это А Я Невский зная о проблемах в З. Орде с гололёдом предложил Неврюевой рати перезимовать на руси?

немцев в псков тоже он пригласил?