ну, я все шесть лет в германии получал зарплату в"ковертике".
жена- все 12.
вернее, некую часть ..
основную.

А тож она как и проституция и секс есть везде 

тут такая штука - работа по чёрному в Германии есть.
И много.
Процентов 50 ремесленников после работы "чернят" - обои поклеить, покрасить, плитку положить, потолок навесить.
Заказчику это страшно выгодно - он платит на 20-25% меньше.
Ограничений только два :

1. по опросам если бы ""черюшникам позволили делать это вбелую но брали с них  не 20% налога а скажем 10%, то 80% из низ отказалась бы от "чернения" и зарабатывала себе на пенсию и было бы застраховано от несчастного случая во время "чернения".
2. Заказчик не получает гарантии на вещь которую он всё-таки оплатил, потому что при попытке через суд заставить "чернюшника" исправить-переделать, он будет вынужден заявить и на себя.

Очень много "чернят" в ресторанах (там ещё нарушают и закон о нелегальном трудоустройстве иностранцев, не имеющих права работать).
Много "чернят" на строительстве.

Их всех ловят и ловят много (этим занимается не полиция, а служба трудоустройства, совместно с таможенной службой), но ничего не могут поделать - доказать, что человек работает за деньги, а не приятель помогает приятелю - сложно, а выгода от этих 20% налога так высока, что многие не сдерживаются.

Но 2 отличия всё-таки есть - крайне редко "чернят" ремесленные фирмы и очень часто - работники этих фирм и вообще, отдельные люди.
и второе очень редко чернят в рабочее время, а чаще всего в своё собственное - свободное время.

Кстати, рассчёты профессора неверны - сейчас (последний год) количество чернящих резко уменьшилось (по моим наблюдениям (по знакомым, которые этим занимаются), процентов на 20-30 по сравнению с 2008).
Причины прозаические - всвязи с кризисом люди просто экономят и меньше заказов и тоже всвязи с кризисом - в рестораны ходят поменьше.

У немцев 2009 год - всплеск накоплений - не тратят, а кладут на книжку.

Я в ресторанном бизнесе не знаю, честно говоря - крутился мало, но вот в хандверкерском именно так, что сами ребята в своё свободное время.

А я что написал?

Ну или как в данном случае, что как раз в этот момент он работает на 400 евро базис.
Чтобы его поймать таможня должна сутками его сторожить - никакого персонала не хватит - он же не шпион, в конце концов.

и поэтомук мое имхо- в мелком бизнесе таких 80-90%

конечно.
хозяин честно выставляет счета- а левачит на зарплате сотрудников

таких дураков и у нас то давно нет..
а вот сколько я покупал на выставках- если говоришь "счет не нужен"- 95 % скидывают весь меверт, а то и больше.

иногда еще 5% на опт...

Это часто применяемая практика в общепите.

Экономить на качестве продуктов владелец не может - клиенты уйдут.
Закупать продукты он может или на продуктовых складах или у крестьян и те и другие выписывают счета, которые идут в налоговую инспекцию и там сверяются (любое надувательство грозит контрольной проверкой).
В принципе можно было бы попросить крестьянина продав товару на 1000 евро выписать счёт на 2000 и эти 2000 сдать в налоговое - официально доказать убыточность ресторана - но крестьянин на это не пойдёт - он получает субсидии государства и выписав счёт на 2000 а продав на 1000 он тупо получит на 500 маньше субсидий - нахрена, ты ж вон на какую сумму продал.
Короче, крестьянин не продаст, а уж продуктовый склад - вообще никогда без ТОЧНОГО счёта.
Короче - на продуктах не съэкономишь.
Накрутка на готовую пищу - ну с неё не разбогатеешь быстро.
Остаётся оплата труда.

В Германии правило такое - скажем получаешь (грязными) 3000 евро и платишь из них налоги (скажем 250 евро), медицинскую страховку (250), пенсионную страховку (250 евро) и страховку по безработице (250 евро).
Короче чистыми 2000 евро на руки.
Но ровно те же налоги и страховки платит за тебя и хозяин фирмы - ту же тысячу.
Значит работник стоит хозяину не 3000 евро, а 4000 евро из которых он на руки получает 2000 евро.

Обойти эти выплаты нельзя - они ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ.

Но есть правило при котором человек, зарабатывающий не более 400 евро, получает их на руки (это минимальная зарплата). Он не платит ничего и хозяин не платит ничего кроме этих 400 евро.
Если работник зарабатывает 401 евро, то на руки он получит порядка 300 евро и хозяину он обойдётся уже не в 400 а в 500 евро.
А чтобы работник получил те же 401 евро на руки придётся платить ему уже 600 + 200 во всякие страховки = 800 евро
При условии, что работник получит всё те же 401 евро.

Хозяин устраивает работника на 400 безналоговых, а всё сверху платит ему в конверте.
Плюс для обоих, кроме того. что работник не имеет нормальной страховки и не делает накоплений на пенсию.

Поэтому такой работой занимаются домохозяйки, стоуденты и иностранцы без профессии.
Они застрахованы от своих мужей, отцов или (иностранцы) от города.
Правда иностранцы часто просто не имеют права на работу - тогда хозяин нарушает дважды и в случае поимки получает дважды по шапке (штрафы).
Но жадность сильнее.
А кроме того, очень сложно доказать, что как раз в данный момент работник не работает на те самые 400 евро в месяц.

Есть и исключения - на 400 евро не имеют права устраиваться те самые иностранцы без права на работу (студенты-иностранцы, иностранцы ожидающие решения о принятии их в стране и т.д.), люди получающие деньги от государства (безработные, социал и т.д.) - они имеют право приработать к гос выплатам всего 100 евро.
Вот если поймают на "чернении" их - им будет сильно хреново - за обман их могут просто снять с довольствия (не совсем, а скажем уменьшить с 250 в месяц до 150 евро).

Но проверяют часто и ..... ловят много.

Такая же лабуда часто применяется на БОЛЬШИХ стройках, где невозможно знать всех субподрядчиков и мелкие субподрядчики экономят на персонале.
Правда отличие в том, что стройки работают днём и на них легче ловить, а рестораны вечерами и из-за этого поймать сложнее.

Отредактировано Зигги (2010-01-19 23:47:03)

Теперь о магазинах

Продать "мимо кассы" не выйдет никогда.
Разрешение на открытие магазина выдаётся только при наличии кассы, завязаной на "вне".
Чеки оседают в налоговой с двух сторон - продавец и покупатель сдают их при уплате налога.

Остаются отдушины вроде продуктовых рынков и выставок (мессе), где кассовых аппаратов нет и можно торговаться.

Поэтому Андрею на выставке и дают скидку - проконтроллировать это невозможно.
Но это мелочи - выставки длятся максимум неделю, да и продают там только продавцам, а не покупателям.

В смысле - Андрей там может купить, а я нет.

Ка и МЕТРО например - в России это магазин для всех, а в Германии человек без гевербешайна (удостоверения, что он занимается (любым) предпринимательством) в него можно зайти и выйти, а вот купить там ничего нельзя.

Мне например не продадут, а моему сыну продадут - он имеет гевербешайн ибо открыл свою фирму по программированию.
Следовательно - предприниматель.
--------------------------------------------------------------------------------------

Фу, устал.

ВИКТОР, обрати внимание - я НИЧЕГО не скрыл и не прикукрасил.
Ничего, даже "1/5 валового нац. продукта".

Если бы вы вели себя так же и на рассказывали мне про реки из сгущонкию текущие в России - всё было бы в порядке.

И мне не стыдно это рассказывать, ибо это правда.
А правда она ......... правда и есть.

кто тебе такую ерунду сказал?
все один в один как в германии.
и так же как в россии - в германии у всех есть карты метро,кому надо.

розничному- нет, не выйдет.
так и нет смысла в германии пытаться купить мимо кассы в розничном магазине- для этого есть оптовик..

опять тебя поправлю.
  19% это не подоходный, а меевертштоер/налог на добавочную стоимость.
подоходный налог- это айнкомменштоер и берется по тарифу в зависимости от суммы дохода от 14 до 42%. далее у богатых 45%, и еще 5.5%  "налог в честь солидарности".
люди получающие ниже определенного порога освобождены от налогов

но потом часть или весь налог можно вернуть себе- что также составляет питательную среду для жуликов

кроме того, работник с работодателем платят по моему, пополам взнос в пенсионный фонд, работодатель платит обязательный взнос в профсоюз, взнос в страховку - по разному, по моему, в аок работодатель, в частную сам...

в среднем семья из трех человек, имеющая толкового штоябератора  грубо из 5500 евро в месяц брутто на руки получит 4-4500
если ничего не забыл.

не продаст

как тлько он продаст 1000 кг как 2000 (споловинит цену) есу
а) сожгут двор соседи
б) возьмет за —опу налоговая (с какого хрена он в убыток продаёт)
в) снимут субсидии совсем (прозводишь много - больше квоты, а продаёшь очень дёшево)
на одной такой операции он рзоится вчистую

по мелочам жульничают конечно, но внаглую — слишком опасно — можно много потерять