Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ну что, посремся за антисемитизм?

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Понимаю что тема гнусноватая-но скушноооо....
Итак, причины антисемитизма?
современные апологеты утверждают что антисемитизм возник вместе с христианством, типа "евреи Христа распяли" но вот работа Лурье "Антисемитизм в Древнем мире" говорит что антисемитизм возник гораздо ранее.
Цитата:«необходимо обратить внимание на то, что греки эллинистического времени принципиально относились с величайшей веротерпимостью ко всем народам мира, но только не к евреям; очевидно, причина может заключаться только в чем-то таком, что свойственно одним евреям» U. Wilcken. Zum alex. Antisemitismus, Abh. d. phil.- hist. Kl. der Königl. Sächsischen Ges. der Wiss. B. XXVII, стр. 783 слл., Leipzig, 1909.

Ваше мнение-каковы причины антисемитизма?

2

Лурье:"Наиболее распространен теперь, в связи с ролью, которая вообще отводится экономическим факторам в общественной жизни, тот взгляд, по которому причиной антисемитизма явились экономические противоречия. При этом «правая» и «левая» понимают под этим разные вещи. «Правая» утверждает, что евреи с самого зарождения диаспоры занимались с особенной охотой злокозненными и кровожадными, но зато весьма доходными финансовыми операциями (Fr. Stähelin, Antisemitismus 37); «левая», наоборот, считает, что причиной антисемитизма была конкуренция, причем евреи были не более кровожадными, а просто, работая в тех же областях, оказались более ловкими и приспособленными к жизненной борьбе. На такой точке зрения стоит У. Вилькен (Zum alex. Antisemitismus, 788 слл.): «Несомненно, что в экономической и социальной жизни не могло обойтись без трений, тем более, что евреи, как мы видим из документов, выступали в самых различных сферах экономической жизни. Благодаря их упорству и дарованиям (особенно в коммерческих делах), они стали опасными конкурентами, и таким образом к религиозному и политическому присоединился еще экономический и социальный антисемитизм... Повседневная жизнь с ее борьбой экономических интересов должна была иметь последствием углубление вражды»."

3

я задавался примерно тем же вопросом

Какова изначальная причина негативного отношения к евреям?

вроде пришли к мнению, что религиозная

4

еще"Интересующее нас место Септуагинты это — Исход, 321-22 =1235-36: «И я внушу египтянам любовь к этому народу: когда вы будете уходить, вы не уйдете с пустыми руками, но каждая женщина попросит у своей соседки (ссудить) серебряные и золотые украшения и одежду; их вы оденете на ваших сыновей и дочерей и таким образом вы ограбите Египет». «Сыны Израилевы поступили так, как им приказал Моисей и попросили у египтян золотые и серебряные украшения и одежду. И Бог внушил египтянам любовь к этому народу и те ссудили им. И, таким образом, они ограбили египтян». Естественно, что такое место не могло не привлечь внимания александрийских антисемитов. Если мы впоследствии читаем у Филона (Vita Mos, I, 25): «В самом деле, евреи, унеся с собой богатую добычу... сделали это не из любостяжания и не из жадности к чужому добру, как сказал бы враг», — то «упоминаемый здесь враг никак не воображаемый только противник» (I. Levi, о. c. 213). Оживленная защита от этого обвинения в еврейской литературе показывает, что это место действительно ставилось в вину евреям антисемитами и ставилось уже в III или в начале II в. до P. X., так как еврейский трагический поэт Езекиель, живший во II в. до P. X. (L. М. Philippson, Ezechiel und Philo, Berlin, 1830), уже находит нужным защищать евреев от этого обвинения. Действительно, в ст. 162—166 (по изд. Филиппсона) своей (ныне утраченной) трагедии «Исход», настолько близкой к книге «Исхода» Септуагинты, что представляет собой почти переложение ее стихами, мы читаем:
Когда же вы сберетесь в путь, Я к вам любовь
Внушу египтянам: и каждая жена
Одолжит у соседки утварь и наряд
И всяких украшений (в праздник чтоб носить)
Не мало из сребра и злата: это все
Вам будет платою за ваш тяжелый труд.

Оправдание, таким образом, найдено: похищенные драгоценности — плата за тяжелые строительные работы, которые еврейский народ был принужден выполнять в течение многих лет без всякого вознаграждения, Это же об'яснение мы находим впоследствии у Филона (Vit. Mos. I,25). Но на этом апологеты еврейства не остановились, они пошли дальше и вполне в духе того времени прибегли к исторической фальсификации. Был сочинен исторический роман, в котором рассказывалось, как египтяне призвали евреев за это преступление их предков к суду Александра Великого (пользовавшегося глубокими симпатиями и евреев и язычников), и как Александр признал правыми евреев. Об этом процессе говорят Тертуллиан (adv. Marcionem, II, 20) и в двух местах Талмуд (Megillath Taanit и Sanhedrin, 91а). Рассказ Megillath Taanit наиболее подробный: Египтяне позвали евреев к суду (Александра)... Египтяне заявили, что основываются исключительно на тексте Пятикнижия. Там, заявили они, написано: «Каждая женщина возьмет в займы у своей соседки». Общее число евреев было 600.000, и все они унесли с собой золото и серебро, согласно утверждению вашего закона: «они ограбили Египет». Поэтому возвратите нам наше золото и наше серебро. (Представитель обвиняемых) Гебиха бен Песиса ответил им: «В доказательство своих прав вы ссылаетесь на Пятикнижие. Прекрасно. Согласно тому же Священному Писанию пребывание евреев в Египте продолжалось 430 лет. В течение этого времени наши прародители в числе 600.000 были принуждены изготовлять известку и кирпичи и делать всякого рода другую работу, не получая за это вознаграждения. Так сколько же причитается каждому человеку в день за подобную работу?»... Философы принялись высчитывать, но они не высчитали еще даже ценности работы в течение одного века, как уже весь Египет должен был быть отдан в уплату долга евреям. Египтяне смутились и улепетнули, как можно быстрее». Иосиф (Ant. II, 14) пытается отклонить это обвинение другим способом. В Библии непосредственно перед инкриминируемой фразой читается (1233): «Египтяне понуждали наш народ поспешно уйти из их страны...» Иосиф связал эту фразу с нашей и пришел к тому выводу: «Египтяне даже одарили евреев подарками (sic!), одни потому, что горели нетерпением, чтобы евреи скорее ушли (1233), другие в память о добрососедских отношениях (1235: «И Бог внушил египтянам любовь к этому народу»)."

5

Зануда написал(а):

Какова изначальная причина негативного отношения к евреям?

вроде пришли к мнению, что религиозная

почитаю сейчас-не видел раньше
я тут в МЖМЗ не бываю если что
а тут наткнулся на интересную книжку-решил обсудить

6

rexfox написал(а):

но вот работа Лурье "Антисемитизм в Древнем мире" говорит что антисемитизм возник гораздо ранее.

Причина все же религиозная. Евреи - первый народ, исповедующий монотеизм. Если у других народов есть пантеон богов, и все они стоят в храмах, либо живут в деревьях, либо еще как, то у этих понимаеш ли, только один. И уважить наших богов, они не хотят (что другие народы делают спокойно. так же как и "эллинисты" в отношении чужих богов) Непорядок это!!!! Ну, а дальше пошло - Жиды христа распяли! Они учения Мухаммеда не приняли!! Хотя, в исламских странах, до создания государства Израиль. антисемитизма. как такового не было. Евреи платили особый налог, и не могли занимать определенных должностей (поскольку Мухаммеда не признали пророком) А в странах, где исповедуют буддизм, конфуцианство и.т.д антисемитизма нет, хотя есть еврейские общины.

7

grg написал(а):

Евреи платили особый налог, и не могли занимать определенных должностей

А в Марроко так совсем наоборот. Местный король наоборот назначал на самые важные должности именно евреев и считал,что только они,а не арабы,несут благоденствие его стране.

8

Наибольшим распространением и популярностью пользуется теория, по которой причиной антисемитизма в древности считается еврейский партикуляризм. «Если вспомнить», говорит Вилькен (ук. с. 7851), «ту широчайшую терпимость, с какою относились греки эллинистической эпохи ко всем народам, исключая одних только евреев, то придется искать причины в том, что свойственно одним только евреям. Это их религия и вытекающий отсюда резкий партикуляризм и презрение к иноверцам». «Но когда для всех стало все яснее и яснее, насколько неподатливы евреи ко всяким влияниям эллинизма, как они в отличие от всех других народов воздвигали китайскую стену между собою и другими народами, — отдельные цари, как напр., Антиох Эпифан пытались насильственно сломить сопротивление евреев», говорит Шюрер в ук. соч. на стр. 108. «Враждебность греко-римского мира, прежде всего, вызывала та непроходимая стена, которую еврей воздвигал между собой и другими людьми», повторяет он же на стр. 153[52].

Если бы под партикуляризмом понималось нежелание чувствовать себя только лишь органической частью того государства, в котором евреям приходилось жить, и отказаться от своего религиозного и национального своеобразия, насколько диким и «моветонным» оно ни казалось бы их просвещенным соседям, то этот взгляд был бы, как мы увидим ниже, близок к истине. Но здесь, как мы видим, речь идет о «резком партикуляризме и презрении к иноверцам», о «китайской стене», воздвигавшейся евреями между ними и другими народами», а в таком виде это обвинение неверно; оно, хотя и почерпано из многочисленных указаний древней, преимущественно антисемитской литературы, тем не менее, прямо противоречит фактам.

Действительно, это, обвинение проходит красной нитью через всю античную литературу о евреях. Уже Гекатей Абдерский, писавший в начале III в. и вообще не настроенный антисемитски, говорит о «чуждом человечности и враждебном к иностранцам образе жизни евреев», об'ясняя это тем, что пришлось претерпеть евреям от иностранцев-египтян, во время их пребывания в Египте (fr. 9 R § 5). Такое же обвинение бросают евреям видные антисемиты I в. до P. X. — учителя Цицерона Посидоний Апамейский и Аполлоний Молон. По мнению первого «евреи — единственный народ в мире, относящийся враждебно ко всякому общению или сближению с другими народами, и считающий своими врагами все человечество» (fr. 25 R § 1). «Пришедшие в Иерусалим евреи, говорит, он, передали в наследство своим потомкам ненависть ко всему человечеству. С этой целью евреями были приняты законы, запрещающие иметь общий стол с иностранцами и вообще относиться к ним сколько-нибудь благожелательно» (там же § 2). «Моисей наполнил свое законодательство человеконенавистническими и преступными обычаями евреев» (там же § 3). Равным образом, и Аполлоний Молон подчеркивает нежелание евреев допускать в свою среду не-евреев и вообще общаться с людьми инакомыслящими и соблюдающими иные обычаи (fr. 27 F R.). Писавший в первом же веке географ Страбон с негодованием указывал на то, что евреи имели в Кирене особый квартал и управлялись по особым законам, особенно же его возмущает, что во главе киренских евреев стоит этнарх, «управляющий еврейской общиной, точно властитель независимого государства» (fr. 51 R). Это обвинение было подхвачено александрийской плеядой антисемитов, жившей и действовавшей в I в. по P. X. (выше, стр. 96). Лисимах уверял, что уже Моисей запрещал евреям проявлять сочувствие к иноплеменникам (fr. 59 R § 4); Апион сообщал, что все евреи дают в этом особую торжественную клятву (fr. 63 D § 4) и что такая же клятва произносится ими во время ритуального убийства греков (там же, § 3). Живший во II в. по P. X. платонический философ Цельс, заявляет, что нельзя упрекать евреев в том, что они соблюдают свой особый закон, однако, они достойны всякого порицания за то, что чуждаются общения с иноплеменниками (fr. 88 R § 11). Филострат, писатель III века по P. X., автор жизнеописания Аполлония Тианского, говорит, что евреи «далеки не только римлянам, но и всему человечеству ... Эти люди, измыслившие обычаи, запрещающие общение с другими людьми, дальше отстоят от нас, чем Сузы, Бактра и даже, чем живущие за этими странами Индусы».

9

grg написал(а):

Причина все же религиозная. Евреи - первый народ, исповедующий монотеизм.

Таки монолатрию. Почитание одного бога, не отрицая существования других.

10

кстати таки да
то что иудаизм монотеистическая религия это уже позднее изобретение.
в Библии ясно сказано "ревнивый бог", это про Яхве

11

Всеволод написал(а):

не отрицая существования других.

:O

12

Всеволод написал(а):

Таки монолатрию. Почитание одного бога, не отрицая существования других.

:no:  Шма Исраэль... "Слушай Израиль, Гсподь Бог, Бог един!..." Основная и самая древняя молитва у евреев.

13

Кстати, существует такая история. Когда Александр Македонский пришел в наши края по дороге на Египет, и пообещал евреям не вмешиватся в их дела - никто с ним не воевал. Но он потребовал поставить свою статую в Иерусалимском храме, как ставили ее во всех главных храмах стран, которые он завоевал. Евреи объяснили, что очень его уважают, но статую поставить не могут, потому что нельзя. Александр ответил, что нмчего личного, но если он позволит исключение в одном месте, то что делать с остальными? И тогда первосвященник сказал ему - Статуя - она не вечна. Вечна только память. Мы назовем в честь тебя всех мальчиков, которые родятся в этом году Александрами. И будем называть так мальчиков в твою честь и дальше. Александр согласился.

14

Гойтейн Ш. Фактическое и юридическое положение евреев при арабском исламе
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Iud … aktjur.php