Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Аспекты дела и ПМ

Сообщений 1 страница 30 из 55

1

Придется выложить всю выдержку - нигде отдельно ссылок не нашел. Разобью по 2 постам. Читать интересно будет, не нудно.

"24 февраля 1987 года в четвертом часу ночи спецэшелон N 934 МВД СССР прибыл в Ленинград и остановился на дальнем перроне Московского вокзала. Он вернулся с двухнедельного турне Ленинград-Новосибирск-Ленинград. Главными пассажирами состава были вчерашние узники "Крестов", выгружен- ные в городах Урала и Сибири. Обратно состав специального назначения возвращался налегке. В окнах караульного купе зажегся свет, заскрипели прихваченные ночным морозом двери, загрохотали подножки. Припухшие от сна лица солдат и офи- церов пытались рассмотреть в зарешеченном окне перрон. По вагонам прошла команда: "Выгружайся! Ленинград!". Охрана поезда, не торопясь, высыпала наружу. Только в вагоне N 001/76040 стояла гробовая тишина. Сквозь тем- ное окно не пробивалась тусклая лампочка. Само же окно зияло осколками. Прапорщик из соседнего вагона потянулся, глубоко вдохнул колючий воздух и забарабанил по двери: - Подъем! Хватит дрыхнуть! Вагонзак не отреагировал. Прапорщик подозвал солдата, и тот загрохо- тал в дверь прикладом автомата. Потоптавшись несколько минут возле две- рей, солдат заметил разбитое окно. Прапорщик ругнулся и озабоченно про- шелся вдоль вагона. Затем вернулся к дверям, вытащил пистолет, поставил ногу на подножку: - Фесенко, иди за мной. А ты - встань у дверей. В нос ударил теплый казенный запах, который не выветривается годами. В свете бледной лампы прапорщик увидел длинный коридор с зарешеченной правой стороной. Дверь караульного купе была приоткрыта. На полу виднел- ся чей-то сапог. Прапорщик передернул затвор и ногой толкнул дверь. На грязном, промокшем от крови полу валялась груда тел, прикрытая двумя матрацами. Прапорщик даже не стал их пересчитывать. С возгласом "Ни хре- на себе!" он выскочил из вагона, приказал солдатам стеречь вход и бро- сился по перрону к начальнику поезда. - Кто-то уложил весь наряд в пятом вагоне, - выпалил он майору, тяже- ло дыша. - Куда уложил? - не понял тот. Вскоре они бежали к вагонзаку, который теперь смахивал на летучий голландец. В караульном купе покоились семь трупов в форме внутренних войск. Еще один лежал в кухне. Все были убиты из пистолета. В стенах и окне виднелось множество пулевых отверстий. Палили - будь здоров. Через час в вагоне показалась следственная бригада Северо-Западного УВД на транспорте. Это не было дерзким побегом. Никто из зеков не выламывался из купе и не плевался свинцом по солдатам. Сквозной караул перебил рядовой Артурас Сакалаускас, единственный, кого не досчитались в охране поезда. Оружей- ный шкаф, где хранились восемь пистолетов Макарова, опустел на пять стволов и пять запасных обойм. Последнюю остановку перед Ленинградом по- езд делал еще минувшим днем в Вологодской области на станции Бабаеве. По тревоге был поднят Ленинградский гарнизон, выделивший на поиски беглеца свыше двухсот человек. УВД Ленинграда и области пустило по следу Сакала- ускаса десятки розыскных групп. Точкой отсчета стала станция Бабаеве, где, судя по всему, и сошел дезертир-убийца. К тому времени солдат в шинели застреленного им прапорщика странство- вал по Вологодской области, останавливаясь на постой у добрых людей под видом командировочного. После очередного такого визита сердобольная семья не досчиталась в своем гардеробе гражданского пуховика, кроличьей шапки и брюк. Сакалаускас не забыл переложить по пистолету в карманы пу- ховика. Остальные три легли в черный "дипломат". Артурас был готов стре- лять по каждому, кто попытается его задержать или даже проверить доку- менты. Сообщение о восьми трупах в спецэшелоне замелькало в прессе, ежедневно фото убийцы появлялось на телеэкране. Беглец был обречен. Он сумел добраться до Ленинграда, но не больше. Варшавский вокзал, от кото- рого шли поезда в родную Литву, прочесывался военными и милицейскими патрулями, в кассах перед кассирами стояла фотография рядового Сакалаус- каса, то же самое творилось и в аэропорту. Солдат бесцельно колесил в автобусах по городу, пока его не узнал кто-то из пассажиров. В автобус, где он ехал, вошли трое в штатском, незаметно подошли со спины и попро- сили предъявить документы. Через минуту Артурас уже в наручниках покидал салон. Черный "дипломат" с тремя пистолетами нес оперативник. На поиски Артураса ушло четыре дня. В отделении милиции дежурный офицер приказал солдату вывернуть карма- ны. Тот с готовностью сунул руки в пуховик и вытащил два пистолета с полными обоймами и патронником. Капитан замер и стал бел как полотно. Остолбенели и оперативники, которым даже в голову не пришло, что можно расхаживать по городу с пистолетами в наружных карманах. Убийца спокойно положил оружие на стол и тихо произнес: - Все. Больше у меня ничего нет. Мотивом бойни в вагонзаке стали, выражаясь казенным языком, неустав- ные отношения между военнослужащими действительной срочной службы разных сроков призыва. А попросту говоря - дедовщина. Чтобы проверить показания Артураса, дознавателям пришлось объехать множество зон, где высаживались пассажиры вагона N 001/76040. Маршрут спецэшелона был обширен: выехав из Ленинграда, он взял курс на север и шел к Новосибирску по сложной север- ной траектории. Через вагонные камеры прошли попеременно полторы сотни зеков, которые свидетелями выступать не спешили. Рецидивист М. был нем- ногословен: - Ничего писать и говорить не буду. Я думаю, что разберутся и без ме- ня. Скажу лишь одно. То, что вытворяли ваши "вертухаи", редко встретишь даже на зоне. Так обращаются только с лидерами. Из уголовного дела: "...23 февраля 1987 года около 15.00 Манхуров Джамалов подняли с пос- тели отдыхавшего после несения дежурства Сакалаускаса и потребовали пройти с ними в туалет. В туалете они с применением угроз, сопровождав- шихся избиением, заставили Сакалаускаса расстегнуть брючный ремень и стащили с него брюки до колен. После этого Манхуров стал удерживать Са- калаускаса, создавая тем самым условия, чтобы насильственно совершить акт мужеложства. Однако Джамалов не смог этого сделать по причине преж- девременного семяизвержения. Во время попытки изнасилования Сакалаускас потерял сознание. Продолжая издевательства над ним и глумление, Манхуров и Джамалов поднесли к оголенным местам ног Сакалаускаса зажженные спич- ки, а когда он от боли очнулся, Джамалов пригрозил ему, что позже его изнасилует весь личный состав сквозного караула. После ухода Манхурова и Джамалова из туалета Сакалаускас помылся и сменил кальсоны. Кальсоны, испачканные спермой Джамалова, выкинул по пути следования из окна. Про- ходя по коридору, он увидел, что начальник караула спит, а металлический ящик с пистолетами не заперт. Воспользовавшись этим обстоятельством, он зашел в купе, похитил два пистолета и в туалете зарядил их. После этого направился в купе для лич- ного состава караула. Проходя мимо купе начальника караула, Сакалаускас, опасаясь, что Пилипенко проснется, произвел выстрел ему в голову. Затем прошел в купе, в котором к тому времени находились военнослужащие Семе- нов, Нечаев, Джамалов, Гатауллин, Синицкий, Манхуров и проводник Дашкиев и играли в карты. Остановившись в проеме дверей купе, которые были отк- рыты, держа два пистолета в руках, он начал стрелять из них по находив- шимся в купе военнослужащим и проводнику. "

Отредактировано Ursvamp (2012-02-28 14:29:48)

2

"Когда патроны в пистолетах за- кончились, Артурас Сакалаускас, бросив один из них на пол, прошел в купе начальника караула, взял там из металлического ящика третий табельный пистолет, перезарядил пистолет, находившийся у него, и вновь пошел в ку- пе личного состава. К этому времени дверь в купе оказалась закрытой. Сакалаускас произвел несколько выстрелов через дверь, а также в потолок в направлении багаж- ного отделения, где находились Семенов и Нечаев. После этого он открыл дверь и продолжил стрельбу в раненых. В это время прапорщик Пилипенко, придя в сознание, вышел из купе. Сакалаускас, увидев его, произвел нес- колько выстрелов в прапорщика. Раненый Пилипенко пытался убежать в направлении помещения кухни, од- нако Сакалаускас произвел несколько выстрелов ему вдогонку. Смертельно раненный прапорщик упал на пол коридора напротив кухни. По окончании патронов в пистолетах Сакалаускас бросил их и взял еще два пистолета в купе начальника караула, вновь подошел к купе личного состава и продол- жил стрельбу в находившихся там лиц. Раненый начальник караула Пилипен- ко, пытаясь спрятаться, заполз в помещение вагонной кухни, где впос- ледствии умер от полученных ранений и острой кровопотери. Всего Артура- сом Сакалаускасом было произведено 46 выстрелов, 33 достигли цели, 18 - стали смертельными. Убедившись, что расстрелянные им лица мертвы, Сакалаускас забросал их матрацами. Потом зашел в купе начальника караула и переоделся в форму прапорщика, похитив также его "дипломат" с личными вещами и деньги. Уло- жив в "дипломат" пять пистолетов, он снял у проводника Дашкиева наручные часы, а в помещении кухни, где находился труп Пилипенко, Сакалаускас взял для себя продукты, которые также сложил в "дипломат". Свое обмунди- рование сжег в топке вагона. На станции Бабаеве Вологодской области по- езд произвел остановку, и в 16.35 Сакалаускас покинул вагон, захлопнув при этом за собою дверь". "Деды" издевались на глазах зеков. Те поначалу с интересом взирали на истязания, отпускали пошлые остроты, а иногда подбадривали. Для заклю- ченных это было едва ли не единственным развлечением, которое напоминает комедию или трагедию. Но чем дальше шел этап, тем противней становилась вся эта картина даже для зеков. "Во, менты чудят, - слышался чей-то го- лос из-за решетки. - Уже бы кокнули его, что ли. Совсем озверели, суча- ры". Нечаев, который любил надевать миску с горячим супом на голову Арту- раса и делать "велосипед" (способ издевательства, при котором спящему между пальцами ног закладывают бумагу, тряпку или вату и поджигают), по- лучил три пули в голову и умер мгновенно. Повар Гатауллин, который засы- пал в порцию "духа" полстакана соли или песка, а также часто лишал его завтрака или обеда, умер от трех огнестрельных ранений головы. Старший сержант Семенов, он же - заместитель начальника сквозного караула, макал Артураса лицом в унитаз, порвал ухо, ставил в наряд на десять часов, ли- шал сна и просто бил. За это он принял одну пулю в затылок и две в грудь. Проводник Михаил Дашкиев был добродушным и "духа" не трогал, но под раздачу также попал. Можно сказать, что Артурас завалил проводника случайно. Когда убийца менял обоймы, проводник торопливо закрыл дверь. Это настолько всполошило стрелка, что он, не задумываясь, выпалил в тонкую пластиковую дверь це- лую обойму. Дальнейшая судьба Сакалаускаса сложилась более чем странно. В ней столько белых пятен, версий и домыслов, что расставить все точки над "i" не могут до сих пор. На заключительном этапе следствия убийцу направили в Москву на психиатрическую экспертизу в институт имени Сербского. Уже были полностью подготовлены тринадцать томов уголовного дела и обвини- тельное заключение, с которыми должен был ознакомиться подследственный после возвращения из Москвы. Спустя два месяца судебно-психиатрический институт признал солдата здоровым. Перед этапом в ленинградские "Кресты" Артураса поместили в "Матросскую тишину", откуда его должен был забрать конвой. Но конвойная бригада все не ехала. Создавалось впечатление, что об убийце восьмерых человек попросту забыли. В камере столичного следственного изолятора Сакалаускас провел почти месяц. В конце концов его привезли в Ленинград, однако в очень странном состоянии. Тюремные психиатры видели в этом обыкновенную симуляцию. Тем не менее Артурас, который до этого сотрудничал со следствием и охотно давал показания, на последних допросах глядел куда-то в стену и выдавал лишь несвязные обрывки фраз. После долгих процессуальных мучений его отправили на повторную экспертизу. На этот раз врачи нашли у пациента "отчетливо выраженные признаки болезненного расстройства психической де- ятельности. Больной представляет особую опасность для общества. Нуждает- ся в направлении на принудительное лечение со строгим режимом содержа- ния". Оценить состояние Сакалаускаса, то есть определить - годен он к расстрелу или нет, брались многие клиники. Его перебрасывали из палаты в палату, из клиники в клинику почти три года. Последним диагнозом стали такие строки: "Хроническое психическое заболевание с непрерывно прогрес- сирующим течением. Нуждается в принудительном лечении с общим режимом наблюдения". Больного отправили в Литву. Еще через два года его адвокат публично заявил, что психический недуг Артураса был вызван искусственным путем. Якобы в "Матросской тишине" ему вводились сильнодействующие пси- хотропные вещества, разрушающие психику человека."

3

Дело это многим знакомо, и тут много необычного. Ну, отношения в армии СССр самые обычные, наверно, для недавнего времени. Поведение горняков, лишенных привычных ишаков и барашков - тоже. А вот результаты стрельбы из ПМ меня удивляют. Это же не травматические пистолеты были? А следствия стрельбы - схожи. Чудо-оружие.

Сакалаускас не растерялся. Почему многие боятся порешить обидчиков? Не было бы дедовщины вообще. Наехал на молодого - получи штык-нож под лопатку. Не призываю, но советую.

4

Помню эту историю, в Литве тогда все его защищали, приезжали горские родственники для кровной мести, их, кажется, повязали. Чем всё кончилось, не знаю, но Литва уже получила независимостьи накатили другие дела.

5

Ursvamp написал(а):

нигде отдельно ссылок не нашел.

Артурас Сакалаускас

Ursvamp написал(а):

Ну, отношения в армии СССр самые обычные

Совершенно необычные не понятные для конвойного подразделения ВВ.
Я ж тоже в конвое был и это произошло именно в то время когда служил.

Только я был в Хабаровске, а он в Ленинграде.
Это была почетная рота, там Ленин был почетным конвойником.

Я помню, что мы не понимали как такое может быть вообще.
Мы были почти каждый день с оружием - ПМы наши постоянные спутники и 16 патронов.

У нас дедовщины не было.
Вообще.
Ну дед пол не мыл.
В остальном никаких отличий и различий не было вообще.

Те, кто служил дольше подсказывали что и как надо делать.
Но об унижениях речь не шла вообще.

Никто из нас не осудил Салаускаса.
Более того, мы были на его стороне.

В роте у нас были москвичи, Ставрополь, кировская обл, дунгане (народность близкая к китаю), азербайджанцы, из ср. азии были кто-то типа таджиков, с ДВ были, Новосибирск, Воронеж и несколько человек из Латвии.

Нам говорили, что он поваром ехал в том карауле, когда зачитывали приказ.

А повар в вагоне вообще лицо неприкосновенное.
Его дело только кухня.
Никто его в часть, где зеки едут не пустит - иначе потом будешь лечиться от всякой заразы.

Повар принимает вагон в пункте отстоя вагонов, пока весь караул в СИЗО на обыске зеков, которых надо везти.
Повар осматривает вагон на предмет исправности конструкций содержания и охраны.
Больше он в "зековскую" часть вагона вообще не заходит до самой выгрузки, когда в часть ехать.

Невиновен Сакалаускас.

6

Ursvamp написал(а):

Еще через два года его адвокат публично заявил, что психический недуг Артураса был вызван искусственным путем. Якобы в "Матросской тишине" ему вводились сильнодействующие пси- хотропные вещества, разрушающие психику человека."

Уверен на это 100%.
Сульфазин тогда применялся и был обычном делом для промывания мозгов.
Кстати, если у кого-то появлялись сомнения, что человек не хочет служить, то его направляли в психушку при военном госпитале, где кололи сульфазин.
Обычно 3 укола бывало достаточно, чтобы человек соглашался на все.
температура 40, предобморочное состояние.

7

Мне больше другое интересно. Почему вагоны с грузом шли только из Ленинграда в Новосибирск, а обратно порожняком? Мы и своих делегатов всегда могем отправить для обмена опытом.

Ну и эпизод с двумя пистолетами в карманах в отделении это уже анекдот. Ташкентская конная милиция образца 1918 года застрелилась бы со стыда, пропустив такое.

Отредактировано Всеволод (2012-02-28 11:20:31)

8

Ursvamp написал(а):

Не призываю, но советую.

+100

Зануда написал(а):

У нас дедовщины не было.
Вообще.

В любой части почти ВСЕ зависит от начальника.
Как тогда,так и сейчас.
Вне зависимости от рода войск.

9

Зануда написал(а):

Совершенно необычные

дедовщина-то? Ну не знаю. У меня сосед по даче после армии лечился: ему так лопатой по спине ебанули, что легкие отбили. В довершение дела их, 6 человек, держали запертыми в землянке на -30 сутки, в одном х/б. После чего один умер, а остальных комиссовали, так и полгода не отслужив.
Парень вставал в 7 часов и бегал неск. километров до речки, потом обратно, зарядка и обливания з колодца. Потом на огород за зеленью. Все это чтобы не помереть, а то врачи пугали.

air 100 написал(а):

В любой части почти ВСЕ зависит от начальника.

Пожалуй что да.

Зануда написал(а):

Сульфазин тогда применялся и был обычном делом для промывания мозгов.

Судя по описанию эффекта - его кольнули галоперидолом.

PAULIUS написал(а):

приезжали горские родственники для кровной мести

Эта обезьяноподобная масса и вправду считает педерастию нормальным явлением. Почему только у них это так распространено? Наверно, тотальный запрет на добрачный секс, помноженный на темперамент. Лечится отсечением болта и яиц топором, видимо.

Я не встречал, чтобы даже издеваясь, представители других регионов лезли к жертвам удовлетворяться. Да еще дрожа от возбуждения - там один кончил, не начав.. Бля, кто они? Люди?

Отредактировано Ursvamp (2012-02-28 14:20:48)

10

Ursvamp написал(а):

Лечится отсечением болта и яиц топором, видимо.

Зачем так сложно?
Проще надо быть..."бритвой по горлу"(С)-и всех делов.
Ну или как этот литовец.
Если есть чем и патронов не жалко.

11

Ursvamp написал(а):

кто они? Люди?

Когда в гробу лежат-очень похожи.
В обычной жизни-не очень.

12

air 100 написал(а):

Ну или как этот литовец.

Литовец их прооперировал. А я о терапевтическом лечении говорил.

А мой вопрос никто не заметил - почему ПМ столь неэффективен даже с близкого рассояния, и с таким количеством повторов?

13

Ursvamp написал(а):

почему ПМ столь неэффективен даже с близкого рассояния, и с таким количеством повторов?

А где Вы видите неэффективность?

Ursvamp написал(а):

Всего Артура- сом Сакалаускасом было произведено 46 выстрелов, 33 достигли цели, 18 - стали смертельными.

14

grg написал(а):

А где Вы видите неэффективность?

В хронологическом порядке:

...опасаясь, что Пилипенко проснется, произвел выстрел ему в голову...

...прапорщик Пилипенко, придя в сознание, вышел из купе. Сакалаускас, увидев его, произвел нес- колько выстрелов в прапорщика...

...Раненый Пилипенко пытался убежать в направлении помещения кухни, однако Сакалаускас произвел несколько выстрелов ему вдогонку...

...Смертельно раненный прапорщик упал на пол коридора напротив кухни

... Пилипенко, пытаясь спрятаться, заполз в помещение вагонной кухни, где впоследствии умер от полученных ранений и острой кровопотери

Это какой-то терминатор, а не прапор.

Отредактировано Ursvamp (2012-02-28 15:30:38)

15

Ursvamp написал(а):

Это какой-то терминатор, а не прапор.

:yep:
А если серьезно, то видимо попадания были такими. Потому что если брать суммарные попадания\смертельные ранения, то 33\18 фактически двойка, которой учат при стрельбе из пистолета.

16

Ursvamp написал(а):

почему ПМ столь неэффективен даже с близкого рассояния, и с таким количеством повторов?

Наверное, не туда попадал :). Ты прекрасно знаешь, что пистолет - не самое простое оружие и промахнуться очень легко даже на близком расстоянии. Кроме того, 33 выстрела на 18 смертей = 1,83 пули на труп. ОДП у ПМа около 60%. Т.е. так примерно и вышло.

17

Нечаев получил три пули в голову.
Гатауллин умер от трех огнестрельных ранений головы.
Семенов принял одну пулю в затылок и две в грудь.
Т.е. 9 смертельных выстрелов.

Сколько горняки получили - не пишут. Но остается 9 из 18 смертельных выстрелов на 6 человек, включая терминатора. Т.е. трое получили по одному смертельному выстрелу, а трое - по два.

Видно, что человек находился в состоянии аффекта. Иначе можно было под угрозой стволов поставить олигофренов на колени и расстрелять их в затылки. Это как раз 2-х обойм с излишком. Правда, надо учесть еще и терминатора.

Отредактировано Ursvamp (2012-02-28 16:10:56)

18

sgt написал(а):

33 выстрела на 18 смертей

Опомнись!  :D  8 смертей!

Отредактировано Ursvamp (2012-02-28 16:13:52)

19

Ursvamp написал(а):

Опомнись!    8 смертей!

А, пардон, ошибся :). С какого-то перепоя спутал 18 смертельных выстрелов с кол-вом смертей.

Отредактировано sgt (2012-02-28 16:20:46)

20

Вот был бы у него HK USP с патронами .45 +Р - он бы быстрее наказал живодеров. Кстати, что-то мне подсказывает, что и из ТТ дело шло бы легче.

Отредактировано Ursvamp (2012-02-28 16:21:45)

21

Ursvamp написал(а):

Вот был бы у него HK USP с .45 +Р - он бы быстрее наказал живодеров.

Даже простого .45 хватит :). Если выстрелить хорошо.

22

sgt написал(а):

Даже простого .45 хватит

раз есть +Р - зачем тратить время впустую? :D Вот .45 Super, это уже перебор наверно.

23

Ursvamp написал(а):

раз есть +Р - зачем тратить время впустую?

Я не люблю сильную отдачу :). Плохо контролируемое оружие - это не есть карашо.
Так же как искренне не понимаю необходимость в .357 ЗИГ, если есть .40 СВ.

Отредактировано sgt (2012-02-28 16:27:24)

24

Всеволод написал(а):

Ну и эпизод с двумя пистолетами в карманах в отделении это уже анекдот.

вся история один сплошной анекдот. хоть и черный.
ибо

Зануда написал(а):

Я помню, что мы не понимали как такое может быть вообще.
Мы были почти каждый день с оружием - ПМы наши постоянные спутники и 16 патронов.

У нас дедовщины не было.

25

sgt написал(а):

.357 ЗИГ

Пробивное действие тоже важно. Да и энергия пули выше чем у сороковки. Для леса, думаю, самое то. Доберусь до полиции - возьму Глок, давно хотел.

Объясни вот, почему убойное действие ТТ выше чем у ПМа? Скорость пули + длина раневого канала!! Девятка с 800 Дж завалит еще хлеще чем ТТ.
В НАТО 9 пара давно считают недостаточным. Кто может - берет .45 +Р. Но он по пробитию не того..
Для городских условий наверно .40 действительно, если и не идеал, то около того.

26

Ursvamp написал(а):

Для леса, думаю, самое то.

дерево не пробьешь. Надо воевать в лесу - берешь автомат. Не выше у ТТ убойное. Сильно все зависит от точки попадания, писалось не раз.
Пара недостаточна для чего? Пробивное - на уровне, останавливающее - вполне, кол-во патронов в магазине - хватает, стоимость (что немаловажно) - не очень высока. Пара - золотая середина между всеми пистолетными калибрами, имхо. Это я про армейский калибр пишу. На гражданке - кто как хочет, так и дрочит. Мне .45 сильно нравится.

Отредактировано sgt (2012-02-28 16:43:29)

27

sgt написал(а):

Пара недостаточна для чего?

Для укладки противника. Есть официальные представления в минобороны США.

sgt написал(а):

дерево не пробьешь. Надо воевать в лесу - берешь автомат.

Веточки, тонкие стволики, дальность прямого выстрела, энергия пули на дальних дистанциях, ну и мощность по крупному зверю - вот почему. Автомат рулит, кто спорит.

Я раньше ТТ таскал на вылазки в лес. А вот ПМ не взял бы, уж извини. Он что есть, что нет. Сам знаешь - ружье для экстренной самообороны не годится. Пока снимешь-зарядишь, уже покойник. А пистолет всегда готов, и его не видно.

28

Ursvamp написал(а):

Я раньше ТТ таскал на вылазки в лес. А вот ПМ не взял бы, уж извини.

Для самообороны ПМ однозначно лучше. Если, конечно, ты не собрался устраивать перестрелку с медведем через веточки :).

29

Всеволод написал(а):

Мне больше другое интересно. Почему вагоны с грузом шли только из Ленинграда в Новосибирск, а обратно порожняком? М

Это был сквозной караул.
Спецэтап, собрали и прямиком, без пересадок до Новосибирска.

30

sgt написал(а):

ПМ однозначно лучше

Может быть, по голым детям - да. И с близкой дистанции.  :D 

Не убедишь никогда.  :canthearyou:

Отредактировано Ursvamp (2012-02-28 17:20:02)