Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта


9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта

Сообщений 511 страница 540 из 804

511

Всеволод написал(а):

Да в гробу он это видел. В белых тапочках.

Примерно в том же гробу он видел и налоги, которые платить вынужден, поскольку относительно налогов общественный договор уже достигнут. В лице государственных органов, сами понимаете. Когда будет достигнут такой договор о прибыли, будет чертыхаться, но платить - чтобы иметь возможность получать зарплату топ-менеджера самому.
Или Вы считаете, что удастся сохранить существующий порядок вещей? Что устоит и упрочится пирамида гособязательств? Что Греция, а за ней - Португалия, Испания, потом - Италия и т.д. не рухнут сами и не обрушат "самую передовую в мире экономику"?

512

Петрович написал(а):

нормальные токаря переходили с предприятия на предприятие с своей "тумбочкой"

Была ли она куплена ими, или цельнотянутой - другой вопрос.

513

"Тумбочка" токаря это продолжение его рук. Можно приспособить к чужой, но нафига?

А налог диаволово изобретение(с)мэтр Анжельбер.

514

Ironic написал(а):

Была ли она куплена ими, или цельнотянутой - другой вопрос.

Оборжался.Куплена где?Все было пи..енное.

515

Alexkevin написал(а):

Оборжался.

А обсуждаемый токарь купил на свои. И Сева на свои купил, и понес на работу.

516

Alexkevin написал(а):

Оборжался.Куплена где?Все было пи..енное.

Замок на тумбочку я в магазине покупал.

Кроме этого, некоторые вещи делались самостоятельно или по дружбе, или за бутылку.

Те же замки, мерители, специальный инструмент и просто инструмент.
У нас было модно делать ключи под шестигранник из пуансонов, гнуть отвертки самостоятельно и пр.

517

Если кто не читал, вот то, о чем я говорю:

ВетерБродяга написал(а):

Уже месяц опять точу, и не поверите - словно в молодость свою окунулся. Думал, вспоминать придётся - ничего подобного ! Руки помнят всё, и все навыки никуда не делись. Вообщем - пока доволен.
Единственное, что достаёт - так это то, что здесь желательно иметь свой инструмент. Просить постоянно неудобно, пришлось купить штангели - микрометры, ну и так всяко-разно по-мелочи. В Союзе с этим был просто рай. Я в инструментальном цеху работал - всё, чего душа желает, любой инструмент всегда был.
Тут тоже есть, но дорогой, зараза !

Поменял работу...

518

Петрович написал(а):

Так наверное потянуть негде было.

Стандартные резцы забирать с собой смысла небыло. Они были и на новом месте.

Стандартные, они разные.
У универсалов чаще были паяные резцы и фрезы, у ЧПУ- резцы и фрезы с мехкреплением.

А в общем, согласен.

519

Ironic написал(а):

Среди этих "средств отдельных протестантов" подавляющее большинство - честно заработанные (зарплата)

как и всегда тысячи мелких пожертвований не идут ни в какое сравнение с 2-3 крупными жертвователями.

твоя уверенность проистекает из элементарного незнания

Ironic написал(а):

таким образом увеличатся остатки свободных средств у честных тружеников

нихрена подобного

более 50% окажутся клиентами той самой армии спасения, в которую остальные 50 % будут (уже в приказном порядке) вынуждены отдавать до 1/3 своей честно заработанной зарпллаты (просто чтобы первые 50% не сдохли от голода).

то есть население (причём всё) ты обрекаешь на полную нищету (первые 50%) и серьёзную нищету (вторые 50%).
то есть перераспределение денег от работающих вниз.

а поскольку ты запретишь богатым богатеть, то и они пожертвовать ничего не сможешь.

Таким образом создастся ситуация, когда и второй половине работать будет тупо невыгодно ибо они должны будут кормить бездельников.

а вот грабить будет уже некого.

такая система взорвётся через месяц
и будет гражданская война.

нормальные последствия идеалистического замкопостроения на песке.

кстати, и для приказного сбора денег и для распределения еды между голодающими потребуется гигантский управленческо-полицейский аппарат.

то есть опять же тот самый дядя, который скажет у кого сколько отнять и кому сколько выделить.

ну и к рукам естественно прилипнет.

----------------------------------------------------

кстсти, в твоей ситуации это тоже невозможно

ремонтировать машины никто не станет (деньги всё равно потом перераспределят) и автомеханики тупо пойдут прямо в пункты армии спасения (обходя гаражи).
ак же поступят и те кто ремонтирует дороги, строит дома возить это продовольствие..............

а продовольствие брать откуда?

ведь единственные кто будут работать, это крестьяне.
и вот жратву у них придётся отбирать силой

ну а несогласных морить голодом и травить газами, как Тухачевский с Гамарником.

----------------------------------------------------

прекрасная перспектива

Это даже не С. Корея, а Пол-Пот в чистом виде.

520

Леня, судя по тому, что ты пишешь, у нас с тобой существенные расхождения в базовых терминах.  :dontknow:
Так же мне кажется, что ты все время забываешь, что экономика оперирует ограниченными ресурсами, и что новую стоимость создает только труд. Капитал сам по себе, новую стоимость создать не способен, и прибыль, о которой говорю я, на самом деле создается трудом, а начисляется (и присваивается) не за труд, а лишь за факт владения. Ты же, похоже, говоришь о бухгалтерской валовой прибыли.

521

Ironic написал(а):

новую стоимость создает только труд

Ironic написал(а):

Капитал сам по себе, новую стоимость создать не способен

только вот без капитала труд может заниматься только собирательством.

твоя мечта первобытно общинный строй?

Ironic написал(а):

Ты же, похоже, говоришь о бухгалтерской валовой прибыли.

я говорю о распределении прибыли не только по вложенному труду, но и по вложенному каптиталу, обеспечивающему возможность этого труда.

ибо если первоначально не вложить денег, ро ремонтировать автомобиль ты не сможешь физически

ключи купить будет не на что.

да и что ты будешь ремонтировать?
ведь в такой ситуации и автомобилей, которые можно ремонтировать просто не будет.

или дороги
кто на что и чем будет их строить?

руками?

Или врач должен чистым трудом тебя оперировать?
в антисанитарии без инструмента и без света?

а ведь для каждой мелочи тупо нужны первоначальные деньги.

а насчёт обеспечения работой в первую очередь того, кто дал денег - а если деньги на больницу есть только у НЕврача?
ты его тоже задействуешь на операции?
в качестве кого?

правда если тебя не интересует её результат ....... (что по твоей теории следует), то ...... в добрый путь

522

Зигги написал(а):

только вот без капитала труд может заниматься только собирательством.

Ironic написал(а):

ты все время забываешь, что экономика оперирует ограниченными ресурсами

и ресурсы эти ограничены как сверху, так и снизу, т.е они не могут волшебным образом возрасти, но и скачкообразно уменьшиться тоже не могут. К тому же, в цивилизованном мире пока еще большинству населения, людям, являющимися трудящимися, принадлежит чуть больше половины или около того, всех богатств. Даже с этой половиной, развитая часть человечества способна, объединившись, обеспечить достаточный уровень существования и развития производства (что, собственно и делают потихоньку Всеволод с его двумя микрометрами и штангенциркулем, и ВетерБродяга с его токарной "тумбочкой"). Когда большая часть богатств перетечет в руки монополистического (или олигополистического, что вернее) капитала, такой возможности у человечества уже не останется.

523

Зигги написал(а):

вложенному каптиталу, обеспечивающему возможность этого труда.
ибо если первоначально не вложить денег, ро ремонтировать автомобиль ты не сможешь физически

К сожалению для тебя, это не так. Это ты пересказываешь пропагандистские установки, которыми капитал зомбирует рабочих. Точнее, это не совсем так - действительно, вложить нужно, но сделать это, избавившись от робости перед "акулами бизнеса", могут (пока еще) и свободные труженики.

524

Зигги написал(а):

да и что

Все то, о чем ты говоришь дальше, и так создавалось, создается и будет создаваться на "народные деньги", только вот тебе почему-то нравится, когда эти, заработанные народом, деньги присвоены ограниченным числом эксплуататоров, и по их воле вкладываются удобным и выгодным только им образом.

525

Ironic написал(а):

обеспечить достаточный уровень существования

Достаточный для кого?

как ты видишь перемещаясь в европу или США достаточность для африканского негра сильно повышается

в буше аму хватало 1 козы на всё племя раз в месяц и воды из ручья

переместившись, он страдает из-за отсутствия в магазине шварцвальдской ветчины и любимого сорта пива

ты хочешь переместить негров на европейский уровень или опустить европейцев на конголезский?

тогда позабудь об автомобилях, айфонах, интернете и даже обуви.

Ironic написал(а):

Всеволод с его двумя микрометрами и штангенциркулем

микрометрами и штангенциркулем можно изобрести или проверить

чтобы произвести необходима куча станков
а они стоят денег.

да и производит он не в воздух, а в ещё более сложные промышленные связи, где и сотни станков мало будет

то есть твоя мечта осуществима только для уровня "на коленке".

если тебе понадобится (не дай Бог) операци, тебе будет важно чьтобы хирург был умелый и работал быстро
а также чтобы у него были ВСЕ необходимые инструменты
и свет в операционной
и анестезия

и тебе будет пофиг что он зарабатывает больше деревенского коновала

да нет, ты будешь этому рад

-----------------------------------------

и что тебя (опять же, не дай Бог) привезли в больницу на целой машине и быстро (пусть даже владелец гаража получил больше наёмного слесаря) а не на телеге и по дружбе всего за 3 часа.

и что не сильно трясло по целой дороге (деже если владелец строительной фирмы получил намного больше чем водитель парового катка.

-----------------------------------------

Зигги написал(а):

Это даже не С. Корея, а Пол-Пот в чистом виде.

проще ненужных участников твоего общества сразу вывести в расход.

дешевле обойдётся, да и человечнее.

526

Ironic написал(а):

К сожалению для тебя, это не так

к сожалению (для тебя) это так

мало того, существует и функционирует уже пару тысяч лет

а вот твоя теория будет роботать ровно месяц (до начала гражданской войны)

Ironic написал(а):

избавившись от робости перед "акулами бизнеса", могут (пока еще) и свободные труженики.

знаем проходили:

уничтожение умеющих и владеющих
просирание награбленного
ограбление своего народа
привлечение капитала из-за границы
возвращение к первоначальному, но на более жестоком уровне.

Ironic написал(а):

создавалось, создается и будет создаваться на "народные деньги"

да нет никаких "народных денег"

деньги принадлежат тем, кто направляет куда им идти.

мерседесы брежнева, обкомовские дачи и распределители были сильно народными.

527

Ironic написал(а):

действительно, вложить нужно, но сделать это, избавившись от робости перед "акулами бизнеса", могут (пока еще) и свободные труженики.

Очередной сравнительно честный способ отъема денег?

528

Зигги написал(а):

деньги принадлежат тем, кто направляет куда им идти

Операционисткам в банках? ;)

529

Ironic написал(а):

Когда большая часть богатств перетечет в руки монополистического (или олигополистического, что вернее) капитала,

Она уже перетекла. Только вот. акции Майкрософта не только у Била Гейтса, но и у миллионов людей по всему миру, купивших эти акции на биржах. Большинство из этих людей - наемные работники. А Бил Гейтс - он ведь вначале сам придумал нечто, что потребовалось людям. а уж заработав на этом начал получать "нечестную" прибыль. Но обеспечил работой миллионы по всей планете. Причем, везде это считается престижная и высокооплачиваемая работа.

530

Ironic написал(а):

Операционисткам в банках?

или политбюро цк
госплану или как его там

видишь и с Леонардо прокол у тебя, да и теория несостоятельна :)

531

grg написал(а):

Только вот. акции Майкрософта не только у Била Гейтса, но и у миллионов людей по всему миру, купивших эти акции на биржах. Большинство из этих людей - наемные работники.

...не имеющие отношения к мелкомягкому.

Готовы продать свое народное предприятие посторонним по кусочку?

532

Ironic написал(а):

...и свободные труженики

"Вопрос можно ?"( к/ф "Зеленый фургон" )

Судя по этой дискуссии, убедить в правоте и гуманности вашей теории будет достаточно сложно. 
Что будет с "несогласными"?

1. Уехать в другую страну они не смогут, ибо вы сами пишете что изменения будут глобальными:

Ironic написал(а):

Пожуем - увидим. В настоящий момент именно дутые цифры прибылей, рынка акций, гособязательств, не обеспеченных реальным продуктом, и создают основные предпосылки глобального экономического кризиса. Каким станет мир после разрешения этого кризиса - узнаем.

2. На одной территории две системы существовать не смогут.  ИМХО, ваша система не выдержит конкуренции с капитализмом (прибыль, частная собственность, возможность обогащения, свобода выбора и д.т.)
3. Остаётся жёсткое полицейское государство, подавление "несогласных" силовыми структурами, ограничение передвижения по стране и уж тем более за её пределы.

533

Зигги написал(а):

с Леонардо прокол у тебя

Я жду, когда ты мне дашь кошерную ссылку, и начнешь оценивать кошерность ответной ссылки, из которой следует, что в 1625 году ла Джиокондо еще была в собственности одного из учеников покойного Леонардо.

534

Так Вы сами ответили:

андим написал(а):

ваша система не выдержит конкуренции с капитализмом

андим написал(а):

изменения будут глобальными

Поглядим, куда все двинется после разборок с Грецией, и триумфального избрания Обамы.

535

Ironic написал(а):

Поглядим, куда все двинется

T/e #3:

андим написал(а):

3. Остаётся жёсткое полицейское государство, подавление "несогласных" силовыми структурами, ограничение передвижения по стране и уж тем более за её пределы.

:(

536

Ironic написал(а):

когда ты мне дашь кошерную ссылку

Имей совесть

я-то дал
о том что это была другая картина, а джоконда была с 1517 года (при жизни Леонардо) в коллекции Франциска Первого.

537

Ironic написал(а):

Я жду, когда ты мне дашь кошерную ссылку

А я жду. когда Вы сможете объяснить, почему не выдержали испытания практикой все социалистические ситемы. От Сев. Кореи, Вьетнама, СССР до Израильских киббуцев?

538

Ironic написал(а):

Поглядим, куда все двинется после разборок с Грецией, и триумфального избрания Обамы.

так парадокс же тебе сказал, что выборы ничего не меняют

смирись

539

grg написал(а):

А я жду. когда Вы сможете объяснить, почему не выдержали испытания практикой все социалистические ситемы.

Вам придется долго ждать, по крайней мере от меня - я не веду речь о социалистических системах.  :dontknow:
О социализме - это к немцам, шведам и т.д.

540

андим написал(а):

Остаётся жёсткое полицейское государство, подавление "несогласных" силовыми структурами, ограничение передвижения по стране и уж тем более за её пределы.

Зигги написал(а):

Это даже не С. Корея, а Пол-Пот в чистом виде.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта