В свете нашего предыдущего спора, и Ваших утверждений что якобы эстоки не делались с эфесами рапирного типа - вот совсем неплохой образчик из коллекции Уоллеса.
Закончим спор, или будем продолжать? 
Отредактировано Foxbat (2012-06-06 17:51:00)
Пан krapper - как насчет вот такого эстока?
Страница: 1
Сообщений 1 страница 28 из 28
Поделиться12012-06-06 17:50:17
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Поделиться22012-06-06 17:54:14
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Вот возьмите такую рукоять и попробуйте ею что- то пробить.
Пальчики и хрустнут.
Поммель развитый, явно для фехтования, явно рапира.
Фото острия есть?
Отредактировано krapper (2012-06-06 17:58:43)
Поделиться32012-06-06 18:02:36
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Фото острия есть?
присоединяюсь
Поделиться42012-06-06 18:04:34
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Ну, значит, будем продолжать... Там их еще есть, с чашечными эфесами, и тп, сейчас просто нет времени фотографировать.
Что ею можно пробить - не нам с Вами сегодня с изготовителями и пользователями спорить... они знали что заказывали и делали. Это не рапира, это эсток. Фото острия сейчас попробую сделать.
Кстати, что эсток пробивал броню - миф. Он направлялся в щели доспехов и забрала, в слабые места типа подмышек, паха и тд, где не было брони.
Поделиться52012-06-06 18:06:46
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Foxbat написал(а):
Кстати, что эсток пробивал броню - миф. Он направлялся в щели доспехов и забрала, в слабые места типа подмышек, паха и тд, где не было брони.
То Вы Эстокъ c мизерикордией попутали.
Отредактировано krapper (2012-06-06 18:07:16)
Поделиться62012-06-06 18:06:48
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Foxbat написал(а):
эсток пробивал броню - миф.
Panzerstecher
хм....
Поделиться72012-06-06 18:09:50
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
Panzerstecher
Пошёл за семками, будет интересно.
Ща нам объяснять линию партии.
Поделиться82012-06-06 18:10:35
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Вот фото острия и всего предмета.
Поделиться92012-06-06 18:12:18
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
krapper написал(а):
То Вы Эстокъ c мизерикордией попутали.
Да нет... это строчки из инструкции современника по его использованию. Если будет время, приведу полную цитату, а пока примите на слово.
Поделиться102012-06-06 18:13:05
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
парадокс написал(а):
Foxbat написал(а):
эсток пробивал броню - миф.
Panzerstecher
хм....
Подпись автора
РусШлакКошмарБарыгТехВпарСервисКоммерц
Броню он не пробивал. Это всего лишь немецкое название того же предмета.
Поделиться112012-06-06 18:14:39
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Foxbat написал(а):
Вот фото острия и всего предмета.
Рапира.
Поделиться122012-06-06 18:14:50
- Capitan-General de la Real Armada
- Зарегистрирован: 2010-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4035
- Возраст: 54 [1970-02-01]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
2014-08-07 19:33:44
Это рапира. Клинок ярко-выражено ромбовидный, похоже. Но эфес рапирный. Краппер прав.
Имхо 1590-1600 гг.
То где такое? Я кажется видел её раньше.
Отредактировано Dmitry (2012-06-06 18:25:38)
Поделиться132012-06-06 18:14:51
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Foxbat написал(а):
Это всего лишь немецкое название того же предмета.
я понимаю.
но означает оно- " пробиватель брони"
Поделиться142012-06-06 18:22:05
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Если кураторы коллекции Уоллеса говорят что эсток, то я бы не стал с ними на эту тему спорить. Клинок ярко выраженный трехграный, о чем и сказано в детальном описании предмета. Краппер, стало быть, неправ.
А вот и цитатка подоспела...
Поделиться152012-06-06 18:25:15
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
а где там про дырку в доспехах?
Поделиться162012-06-06 18:27:46
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Забрало, отверстия (неприкрытые места), живот и подмышки.
Поделиться172012-06-06 18:30:02
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Foxbat написал(а):
Забрало,
оно уже
Поделиться182012-06-06 18:31:57
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Вот еще пара эстоков из той же коллекции.
Поделиться192012-06-06 18:54:56
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Кстати, там есть ранние каталоги коллекции, датируемые вплоть до 1900 года, и в каждом слегка разное описание. Интересно, что в наиболее ранних вместо слова estoc используется слово estee, которого я раньше не встречал, и которое не гуглится.
Интересна также такая запись из более позднего каталога:
Отредактировано Foxbat (2012-06-06 19:13:14)
Поделиться202012-06-06 19:34:17
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Кстати, как насчет таких параллелей?
Поделиться212012-06-06 20:04:36
Foxbat написал(а):
Кстати, что эсток пробивал броню - миф. Он направлялся в щели доспехов и забрала, в слабые места типа подмышек, паха и тд, где не было брони.
Извиняюсь за глупый вопрос, но разве это не предназначение рапиры?
Поделиться222012-06-06 20:14:50
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Давайте определяться с понятийным аппаратом.
Поделиться232012-06-06 20:17:12
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
grg написал(а):
Извиняюсь за глупый вопрос, но разве это не предназначение рапиры?
Нет. Рапира это в основном гражданское оружие, часть костюма, оружие для разборок на улице или трактире. Хотя были и более тяжелые, военные рапиры, но их клинки не были такими жесткими и узко-направленными как клинки эстоков.
Между ними много сходства, но проявляется и специализация.
Поделиться242012-06-06 21:14:42
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Майра фехтбух просматриваю, ясно откуда дзю дзютцу появилось.
Поделиться252012-06-07 00:06:54
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
парадокс написал(а):
но означает оно- " пробиватель брони"
Тарасюк утверждает что это переводится "пробиватель кольчуги" (см. стр 491 его энциклопедии оружия).
Поделиться262012-06-07 11:04:15
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
Panzerstecher
Foxbat написал(а):
Тарасюк утверждает что это переводится "пробиватель кольчуги"
кольчуга — кеттенхемд (Kettenhemd) иногда Ringelpanzer или Panzerhemd
Panzerstecher — прокалыватель лат (панцыря)
Поделиться272012-06-07 11:56:32
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
почитал поподробнее
имхо виктор прав — было рассчитано на кольчуги и соединения между латами
а также на кожаный и тканевый «панцерунг»
Поделиться282012-06-07 17:42:45
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Мий пост о переводе Тарасюка был сделан двояко - во-первых, чтобы всколыхнуть болото, а во-вторых, в виде раздумья.
Разумеется, слово Panzer впрямую переводится как броня, но меня смутил тот факт что два таких светила мировой величины как Леонид Тарасюк и Клод Блер сделали такое конкретное заявление. Можно допустить что это был результат небрежности... но как-то это слабо сообразуется с их статусом.
Буквальная фраза следующая:
The tucks were especially suitable for blows aimed between the plates of armor and at opponents protected by mail (hence the German term for the tuck, Panzerstecher, "mail-piercing [sword]")
Ошибка двух гениев, или просто наше недопонимание предмета?
Страница: 1