Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Скоростная съемка

Сообщений 121 страница 149 из 149

121

Jinn написал(а):

У нас показывали какое-то забугорное кино, где буржуинские спецы  хаяли свой 5,56, ставя ему в пример х39.
39-й там валил стальные мишени, а 5,56 их очти и не шевелил.
И американский гений изобрел в итоге патрон 6,5.

Забугорное кино тем и хорошо что оно есть на любой случай жизни.   Почему вообще надо сравнивать х39 с 5.56?  Почему не с .308?  На каждую хитрую жопу, как известно, есть хрен с винтом.  Русские, пообсирав 5.56, сами перешли на мелкашку... перешли не потому как она валила мишени, а по совокупности характеристик - я уже об этом писал. 

Снайперы остались с .308, сейчас многие перешли на более серьезные калибры - у них своя игра. 

Процесс поиска "идеального" патрона никогда не завершится.  Возможно что-то вроде 6.5 приживется - но его сначала надо бы в деле проверить, а так, по бумагам, не предскажешь.  Патрон также отражает тактику и тип конфликта. 

Я Вас спросил в курсе ли Вы относительно разнообразия существующих патронов к хотя бы .45 Кольту?  Вы все толкуете о дверце автомобиля - так есть масса пистолетных патронов для которых она не особенная проблема.  Возвращаемся к вопросу оптимизации - сначала надо поставить задачу. 

А выбор тут огромный.  Хоть 10мм, хоть что еще.

122

Jinn написал(а):

Читал как-то рассказ о том, как задерживали вооруженных бандюков на жигулях.

Джинн, жгите еще! :) Вы не только по катанам спец, как я вижу  :crazy:

123

Jinn написал(а):

Вероятно, с такой пульки оболочка слетает легко при прохождении боле менее твердй преграды.

Отделение оболочки от сердечника не есть "разлетание пули в мелкие кусочки", правда?
И патроны 5,45 очень разные. Я на службе(когда мог похерачить по чём попало) застал только два наименования 5,45х39-7н6 и 7т3(холостой опускаем-он, кстати, пустую бутылку лупит примерно с метра-дальше не пробовал), так вот именно 7н6 как раз и хреново "разувался" при прохождении преграды, в дереве практически никогда, сердечник пёр вместе с обтянувшей его оболочкой.
Уже в середине 90-х с друзьями на полигоне, так же подурковали с 7н10-он лупит, кстати, изумительно. Оболочка остаётся отдельно даже при стрельбе по деревянным шпалам. Нафигачили им дырок в старом орудийном щите на 100м.
Завтра позвоню товарищу, попробую договориться "на популять", заодно узнаю, может новые какие патроны из РФ получают-давненько уже не интересовался.

124

Foxbat написал(а):

Почему вообще надо сравнивать х39 с 5.56?

Я так предполагаю, что оба этих патрона предназначены для штурмовых винтовок.
А 308-й просто для винтовки.:)
Вот и сравнивается сравнимое.

Foxbat написал(а):

Я Вас спросил в курсе ли Вы относительно разнообразия существующих патронов к хотя бы .45 Кольту?

Думаю, что да.
Но что толку от этого многообразия, если его нельзя запихать в один магазин?
Если нельзя предугадать что именно может востребовать конкретная ситуация...

125

И зачем только эти русские эксперементируют?:)

"Проникающая способность винтовочной пули обр. 1908 г.
СРЕДА   Толщина преграды, мм
Стальная плита 6,0 мм   6,0
Железная плита 6,0 мм   12,0
Слой гравия или щебня   120
Слой песка или земли   700
Песок сырой просеянный   200
Слой мягкой глины   800
Слой утрамбованного снега   3500
Слой торфа   2800
Слой соломы   4000
Кирпичная стена   150-200
Дубовая стена   700
Сосновая стена   850
Сосна вдоль волокон   1500

В середине 1920-х гг. были проведены рас?ширенные эксперименты по определению про?бивной способности и других баллистических характеристик винтовочной пули обр. 1908 г. Ре?зультаты получились следующие: 1.  Стрельба по железным щитам. При стрель?бе с 35м все остроконечные пули пробивают плиты толщиной 12 мм, в плитах толщиной 15 мм делают большие углубления. Отверстие, пробитое в железной плите, имеет диаметр 15,8 мм, то есть почти в два раза больше диа?метра самой пули. Отверстие ровное, круглое, без трещин и заусенцев по краям. Осколки плиты сильно нагреваются. Сами пули полно?стью деформируются. В том случае, когда пуля не пробивает плиту, она делает в ней углубле?ние значительно большего диаметра, чем са?ма пуля. Пуля или заседает в плите или отска?кивает от нее назад на расстояние 7-10 м. При стрельбе по железным плитам толщиной 4 мм, плиты пробиваются на расстоянии до 400 м.
2.   Стрельба по стальным щитам. Плита толщи?ной 12-15 мм из хромистой стали при стрельбе из винтовки не пробивается с любого расстоя?ния, плита толщиной 5 мм пробивается с рас?стояния 200 м. Если пуля не пробивает плиту, она оставляет в ней небольшое углубление, са?ма пуля сильно деформируется, оболочка раз?рывается на части, свинец обращается в пыль и разлетается от плиты под углом около 30°. Задняя часть сердечника (дно пули) сминается в тонкую лепешку, которая пристает к плите.
3.   Стрельба по различным преградам (разные ви?ды грунта, дерева, вода, лед и другие преграды на различных дальностях):
?   При   стрельбе   по   брустверам   из   пес?ка и твердой земли с кусками камней (гравия) на близких расстояниях (до 15 м) пуля углубляет?ся в бруствер на 15-20 см, при этом сама она раз?рушается.
?  При стрельбе по той же преграде с 35-150 м мельхиоровая оболочка разрушается, свинец расплющивается, придавая пуле грибовидную форму. Глубина проникновения пули в бруствер не более 20 см.
?  При стрельбе с 200 м пули имеют меньшую деформацию и проникают в бруствер на глуби?ну до 40см.
?   При стрельбе с 300 м деформация пули уменьшается, глубина проникновения пули уве?личивается до 50 см.
?  При стрельбе с дистанции, превышающей 300 м, пуля, попадая в бруствер, почти не дефор?мируется, глубина проникновения пули возрас?тает до 60 см. Бруствер толщиной 70 см не проби?вается ни при каких условиях.
Наибольшее пробивное действие пули по брус?тверу наблюдается на расстоянии 300 м, что объяс?няется потерей значительной части энергии пули на ее деформацию при проникновении в прегра?ду на меньших дистанциях стрельбы.
?  При стрельбе на дистанцию 3000 м пули уг?лубляются в сухой грунт на 12 см, в сырой грунт ? на 20см.
?  При стрельбе на дистанцию 3500 м по льду пули пробивают слой снега толщиной 20-25 см, покрывающий лед, и углубляются в него на 5-8 см.
?  При стрельбе по кирпичной стене пуля де?формируется на всех дистанциях. Кирпичная стена толщиной 30 см пробивается из пулемета с расстояния не более 100 м.
?  Щебень и булыжники составляют серьез?ное препятствие для пуль, но образуют при по?падании в них вторичные осколки, представля?ющие серьезную опасность. Бруствер из щебня толщиной 30 см пулей обр. 1908 г. не пробивается с любого расстояния.
?  При стрельбе по дереву остроконечной пу?лей с небольшого расстояния острый конец пули загибается, что уменьшает пробивное действие пули. Этим объясняется явление возрастания пробивного действия остроконечных оболочеч-ных пуль по дереву с увеличением дальности. Максимальное пробивное действие по дереву та?кие пули имеют на расстоянии около 150 м.
С 35 м винтовочная пуля обр. 1908 г. пробива?ет 38 однодюймовых досок, поставленных с про?межутком в один дюйм: с расстояния 1400 м? 12 досок, с расстояния 1800 м ? 4 доски. Если до?ски поставлены без промежутков, со 150 м пуля пробивает до 35 досок. В случае, если деревянные плиты или доски поставлены так, что пуля дви?жется в них вдоль волокон, со 150 м пуля прохо?дит в таком монолите до 1,5 м. Ствол толстого де?рева диаметром 50 см пуля обр. 1908 г. пробивает с дистанции 500-600 м. Глубина проникновения пули в березовое или сосновое дерево в 1,5 раза больше, чем в деревья твердых пород (дуб, ясень), а в мягкие породы (тополь, липа) в 2 раза больше при одинаковых условиях стрельбы.
При стрельбе по воде выяснилось, что пуля имеет более-менее правильный полет на глубину до 15 см. На глубине до 50 см пуля пробивает доску толщиной 4,5 см, но пробоины имеют неправильную форму, то есть пуля теряет устойчивость. На глубине 72-75 см такую доску пробивает менее 30 % выпущенных пуль, но их энергия еще достаточна для поражения человека. Инте?ресный факт: на глубине 50-70 см пуля, несмот?ря на потерю устойчивости и неправильный по?лет, может поражать (глушить) рыбу, не задевая ее. На глубине около 0,9 м пуля полностью теряет свою пробивную и поражающую способность.

Пробивное действие пули ЛПС
Таблица 2.5
Преграда   Дистанция до цели, м   Глубина пробивания, м
Каска (стальной шлем)   1700   Насквозь
Бруствер из плотно утрамбованного снега   1000   0,7-0,8
Земляная преграда из свободно насыпанного песчаного грунта   1000   0,25-0,3
Сухие сосновые брусья 200x200 мм, в штабеле   1200   0,10-0,12
Кирпичная кладка   200   0,1-0,12
Сталь марки 3 толщиной 6 мм   520   Не менее 80 % сквозных пробоин" (С)

126

Jinn написал(а):

Я так предполагаю, что оба этих патрона предназначены для штурмовых винтовок.
А 308-й просто для винтовки.:)
Вот и сравнивается сравнимое.

.308 использовался во многих штурмовых винтовках, а 5.56 правильнее сравнивать с 5.45.

127

Jinn написал(а):

При стрельбе с 300 м деформация пули уменьшается, глубина проникновения пули уве?личивается до 50 см.
?  При стрельбе с дистанции, превышающей 300 м, пуля, попадая в бруствер, почти не дефор?мируется, глубина проникновения пули возрас?тает до 60 см. Бруствер толщиной 70 см не проби?вается ни при каких условиях.

Это интересные данные.

128

Foxbat написал(а):

Это интересные данные.

А Вы кочевряжились...:)
Оказывается, иногда нужно отойти подальше, что бы попасть поглубже.:)

129

Jinn написал(а):

Оказывается, иногда нужно отойти подальше, что бы попасть поглубже.

Как в сексе.

130

Foxbat написал(а):

308 использовался во многих штурмовых винтовках

Использовался, но не прижился.

Foxbat написал(а):

5.56 правильнее сравнивать с 5.45.

Так про 308-й не я тут вспомнил вдруг.

131

Foxbat написал(а):

Как в сексе

Это американизьм?:)

132

Прошу прощения за говнистость, но прежде чем писать о характеристиках пули обр. 1908 г., желательно уточнить, о какой модификации идет речь, ибо они были легкие, тяжелые, бронебойные и т.д.

133

sgt написал(а):

Джинн, жгите еще!  Вы не только по катанам спец, как я вижу

sgt написал(а):

Прошу прощения за говнистость, но прежде чем писать о характеристиках пули обр. 1908 г., желательно уточнить, о какой модификации идет речь, ибо они были легкие, тяжелые, бронебойные и т.д.

Как-то даже неудобно поучать такого спеца...
Но пуля обр. 1908 имела одну модификацию.

"Лёгкая пуля образца 1908 года
Разработка остроконечной лёгкой пули для трёхлинейного винтовочного патрона была начата в царской России в 1906 году членами специальной комиссии ГАУ. В основу были положены успешные наработки немцев, принявших на вооружение в 1904 году патрон с остроконечной пулей S, обладающей большей настильностью траектории полёта по сравнению с тупоконечной пулей.

С целью улучшения врезания пули в нарезы ствола, её диаметр был увеличен до 7,92 мм, а с торцевой части свинцового сердечника выполнено коническое углубление, которое позволяло пуле расширяться при движении по каналу ствола. Патрон с лёгкой пулей Л массой 9,6 граммов с мельхиоровой оболочкой был принят на вооружение русской армии в 1908 году."(С)

А тяжелая пуля была обр. 1930 года.
А бронебойная пуля - обр. 1916 года.

134

sgt написал(а):

желательно уточнить, о какой модификации идет речь,

Там указано-обр. 1908г-это предшественница пули ЛПС, масса-9,6г.
О блин, опередили. ;)
Только в ЛПС стальной сердечник, а в Л-просто свинец.

Foxbat написал(а):

Это интересные данные.

Так же и с водой-"медленные" пули проходят намного дальше и прямолинейнее высокоскоростных.

Отредактировано vadja2 (2012-07-12 01:14:00)

135

Точно, лажанулся. Почему-то в голове отложилось, что легкая с тяжелой были созданы одновременно.

136

vadja2 написал(а):

Так же и с водой-"медленные" пули проходят намного дальше и прямолинейнее высокоскоростных.

Часто, когда феномен описан, понять его несложно... так и тут, все выглядит разумно.

137

Foxbat написал(а):

Тут некто Краппер активно советовал мне чем защищать дом... но вдруг повернулся, когда ему вежливо указали что и сами разберемся.

И слава Богу!
И разбирайтесь.

Только мне ничего умного не советуйте, сдерживайте себя.

138

Всеволод написал(а):

Нет. В том и прикол, что щель была поперек ствола, горизонтальная. Волокна перерезаны.

В прошлые выхи решил немножко проверить свои слова. Патрон тот же, ствол тот же, вместо осины береза. Выход и вход. 2 пули.

http://s3.uploads.ru/t/ih78G.jpg
http://s2.uploads.ru/t/2YVwR.jpg

Отредактировано Всеволод (2012-11-10 19:21:19)

139

Всеволод написал(а):

вместо осины береза

дерево обязательно уродовать ?

140

Обязательно.

7.62х39, вход и выход:

http://s5.uploads.ru/t/l5JpB.jpg
http://s4.uploads.ru/t/sebHk.jpg

141

Берёза- сорное дерево, растёт на болоте.
Берёзу не жалко.

142

ВетерБродяга написал(а):

дерево обязательно уродовать ?

Им пох - после них хоть потоп. Люди не чувствуют себя с природой одним целым - оттого и проблемы у них.

143

Сгниёт та берёза по- любому, с участием человека или нет.

144

krapper написал(а):

по- любому

Под это многое повести можно.

145

Ursvamp написал(а):

Под это многое повести можно.

Сорное дерево, растёт на болоте.
И хрен на него.

Беспокоитесь о природе, останавливайте промышленную вырубку. :)

146

Jinn написал(а):

"Проникающая способность винтовочной пули обр. 1908 г.
...

Из личного опыта,
результат стрельбы 3-х линейки (СВМ 39 года) со 100 метров по металической пластине 1/2инча (~13мм) обычной ЛПС пулей - пробития нет, но углубление получилось ~8мм:

http://s5.uploads.ru/TD45G.jpg

Просто как говорится "к слову"... :-)
Саша.

147

8 мм стали 40Х я пробивал луганским патроном 7,62 х 39 без сердечника.

http://img.allzip.org/g/51/orig/1634803.jpg

Отредактировано krapper (2013-09-30 09:26:44)

148

krapper написал(а):

8 мм стали 40Х я пробивал луганским патроном 7,62 х 39 без сердечника...

Вообще-то сильно зависит от типа и качества "стали", т.к. иногда результаты очень не предсказуемые получаются.

Вот например на фото случайное попадание из AR15 обычным .223 "Wolf" на 50 метров в "крутилку" для .22 - там металл чуть более 5мм толщиной, а пуля без сердечника прошила его "как масло", причем отверстие оставила (см.фото) диаметром ~10мм, т.е. почти в 2 раза больше калибра!
А в предыдущем сообщении я показал как трехлинейка (7.62х54R значительно белее "сильный" калибр чем .223\5.56х45) с пулей с сердечником (ЛПС) не справилась с ~12мм пластиной... наверное все-таки метал на этой "рельсе" значительно прочнее чем металл на этой "крутилке", а так с виду и не скажешь :-).

http://s4.uploads.ru/ohEul.jpg

149

всё от закалки зависит.
Броню ни один из этих патронов не пробил бы.
А то, что диаметр отверстия больше калибра, так это всегда так.
Причём, чем больше толщина, тем больше диаметр.