Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Тотальный террор Ивана Грозного

Тотальный террор Ивана Грозного

Страница: 1

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14

"СИНОДИК ОПАЛЬНЫХ ГРОЗНОГО"- составлен по указу Ивана IV на основании опричного архива в 1582-83 с целью поминания в монастырях людей, казненных в годы его правления.
почитать можно тута например : http://wordweb.ru/2008/12/13/sinodik-op … znogo.html

нетрудно к примеру заметить что в синодике отсутствует имя Михаила Воротынского, победителя Девлет-гирея при Молодях, когда была уничтожена 120 тысячная крымско-турецкая рать. По многочисленным современным источникам, основанных в основном на "истории" князя Курбского, Иван Грозный приревновал к славе Воротынского и жестоко казнил его. На самом деле Воротынский умер своей смертью.

Странно, что столько лет повторяется клевета на Ивана Грозного

2

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05

На самом деле не известно, как Воротынский умер.
Разные источники разное говорят.

3

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
Зигги написал(а):

На самом деле не известно, как Воротынский умер.
Разные источники разное говорят.

да нет, Зигги. все давно всем известно
наберите в гугле Михаил Воротынский-там только одна версия
причем в большинстве случаев с дополнением"царь лично подсыпал углей к бокам Воротынского"
тьфу блин
непонятно, как Курбский углядел что "царь лично"?

4

  • Автор: Всеволод
  • *
  • Всеволод
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2010-02-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27142
  • Возраст: 44 [1980-02-07]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2014-05-27 16:27:11

Опять? Это уже даже не баян... Сколько ж раз разбирали подробно.

5

  • Автор: vadja2
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-06-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13206
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-04-30]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2019-02-19 13:51:04
rexfox написал(а):

Странно, что столько лет повторяется клевета на Ивана Грозного

Действительно,странно...
Как только можно вообще клеветать на сего агнца? ;)

rexfox написал(а):

да нет, Зигги. все давно всем известно

"Всем"-это кому? И на основании чего были "отменена" та версия? Неужели новые очевидцы сыскались? ;)

rexfox написал(а):

На самом деле Воротынский умер своей смертью.

Точно? Очевидцы есть? Если Вы безусловно верите каким-то мифическим "новым данным",то почему подвергаете сомнение это:

rexfox написал(а):

непонятно, как Курбский углядел что "царь лично"?

Отредактировано vadja2 (2010-12-28 18:52:38)

6

  • Автор: Всеволод
  • *
  • Всеволод
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2010-02-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27142
  • Возраст: 44 [1980-02-07]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2014-05-27 16:27:11

Сеньоры, может проще подвесить про ИВГ ФАК какой-нить? Все ж перетерто.

Про Иванов Васильевичей

7

  • Автор: vadja2
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-06-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13206
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-04-30]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2019-02-19 13:51:04
Всеволод написал(а):

Все ж перетерто.

Как видно-не всё...
;)

Отредактировано vadja2 (2010-12-28 18:58:26)

8

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
Всеволод написал(а):

Сеньоры, может проще подвесить про ИВГ ФАК какой-нить? Все ж перетерто.

Про Иванов Васильевичей

опять все упирается в вопрос веры
всю тему перечитывать лень, но на второй странице камрад Валтендер опять цитатку "На другой день казнили всех Иноков, бывших на правеже: их избили палицами и каждого отвезли в свой монастырь для погребения....." ит.д.
без указания источника конечно, но источник опять пресловутый Курбский
мне вот интересно "синодик опальных" составлялся по приказу Ивана Грозного и в общем то был документом для внутреннего пользования, не пропагандистким в отличии от явно ангажированной книги Курбского. тем не менее везде ссылки на творение Курбского
почему?

9

  • Автор: МихаилБелов
  • *
  • МихаилБелов
  • Откуда: Казань
  • Зарегистрирован: 2009-03-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1559
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-07-16]
  • Провел на форуме:
    19 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2013-05-16 23:23:19

Там в этой теме про это есть.
И в других темах тоже есть.
ФАК, полцарства за ФАК!

10

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
rexfox написал(а):

да нет, Зигги. все давно всем известно

а нет rexfox, если Вы сконцентрировались на одной версии, то только в путь.

Не надо только за "всех".

rexfox написал(а):

наберите в гугле Михаил Воротынский-там только одна версия

вопросом судьбы Воротынского интересовался.

Почитайте разные версии, потом может и поговорим а пока ...... мне не интересно спорить с человеком, твёро упёршимся в ону версию.

11

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
Зигги написал(а):

мне не интересно спорить с человеком, твёро упёршимся в ону версию.

я многостаночник
могу спорить как за Ивана Наше Солнце Васильевича
так и против Ивана Грозного

в свое время я верил что большевики суть счастье моей Родины
потом журнал Огонек стал моим светочем и рассказал мне про злодея Сталина
потом я поверил святого царя Николая
ну потом наконец то осознал-что нет между ними разницы, одновременно и хороши они и плохи

если внимательно прочтете начало топика-почему все же поверили версии Курбского?
предатель, после своего предательства водил войска на свою бывшую Родину, многие русские люди погибли или попали в плен
но обладает несомненным талантом пропагандиста
если угодно-Березовский
через триста лет откроем учебник истории-почитаем-а там изложен взгляд господина Березлвского на наше смутное время

12

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
rexfox написал(а):

я многостаночник

счастливчик :)

rexfox написал(а):

если угодно-Березовский

:no:

не угодно. :)

13

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14

а чем он от Березовского отличается?

14

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
rexfox написал(а):

а чем он от Березовского отличается?

Вы биографию Курбского совсем не знаете?
Если спрашиваете?

15

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14

вот, читаю http://lib.rus.ec/b/250854/read
Дмитрий Михайлович Володихин "Воеводы Ивана Грозного"

там и про Курбского и про Воротынского и про других тоже
автор поддерживает теорию Курбского, правда тоже не понимает-на кой черт Иоанну было казнить Воротынского, тому в те времена было чуть ли не 80 лет

16

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
rexfox написал(а):

вот, читаю

это хорошо :)

Страница: 1

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Тотальный террор Ивана Грозного